Religions du monde :: forum religion

a leur misérable vie

"misérable" est de trop

Arzew a écrit :Ah non , tu te trompe grand père ! le dieu-jésus aurait bien ouvert sa bouche sur sa croix,
demandant Pardon a son Dieu le père pour ceux qui lui auraient craché dessus , frappé , insulté , torturé .. avant sa mort.

Mais quelle mauvaise foi, tu sais très bien ce que j'ai voulu dire par "il n'a pas ouvert la bouche"... il ne s'est pas rebellé,
il n'a pas appelé ses fidèles à prendre les armes pour le défendre.

La vérité c'est que tu fais du HS pour ne pas répondre sur le fond.
Muhammad enseignait de faire du bien a ses ennemis, pourquoi n'a t-il pas appliqué ce qu'il enseignait comme Jésus?
Je vois que tu n'a pas la franchise et le discernement pour répondre.

Le comble, selon ses propos , c'est qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient !!!!!
comme etre dans un état second et totalement inconscient de leur actes !

Ils ne savaient pas qu'ils étaient en train de tuer le fils de Dieu...
Ils savaient très bien qu'ils étaient en train de commettre un meurtre.

ton Dieu aurait crées des êtres complètement disjonctés et innocents a la fois !

Et ces fous d'Allah qui tuent des hommes, des femmes, des vieux, des gosses, des croyants en criant Allah Akbar,
ça te fait marrer que Allah le grand créateur les ait créés?

exemple tout bête , tu vas comprendre grand père : si un jour je croise ton fils ou ta fille , tes petits enfants , ton meilleur ami ,
ton banquier , et que l'envie folle me prend de vouloir mettre fin a leur misérable vie , me pardonnerait tu comme l'aurait fait ton dieu-jésus ?
suivrais tu l'exemple de ton crucifié

Oui, je te pardonnerais, te haïr ne fera pas revenir mon fils.

qui selon ses propos , affirme avec certitude l'innocence de ses meurtriers ?

Regarde le verset que tu as toi même collé.

"Dieu pardonne leur , car ils ne savent ce qu'ils font." luc 23.34

"Pardonne leur"... si Jésus demande qu'on leur pardonne c'est qu'il sont coupables.
Depuis quand les innocents on besoin d'être pardonnés?

Etoiles Célestes a écrit :Je ne comprends pas... y a pas deux secondes tu disais: "la situation était intenable (haine et insultes, meurtre et torture des croyants, tentatives d'assassinat du Prophète ..), l'ordre lui a alors été donné de se défendre"
Et maintenant tu me dis que l'islam enseigne de rendre le bien pour le mal à ton ennemi...

Encore une fois, il faut bien comprendre les textes. Le coran peut être divisé en 2 parties :
-Une partie qui appelle à adorer Dieu, faire le bien, la paix … c’est la partie mecquoise (révélée à la Mecque lorsque Mohammed n’était pas encore banni ou mis en danger de mort…). Il se faisait insulter, cracher dessus, dilapider, mais pardonnait quand même.

-Une partie qui appelle à combattre les oppresseurs mecquois (révélée à Médine lorsque les musulmans étaient assaillis, assiégés, tués, torturés…). Cette partie appelle à combattre les mecquois et certains juifs qui se sont alliés à eux. C’est en raison de cette partie mal comprise (même par certains musulmans extrémistes) que l’on dit à tors (et sans connaissances du contexte) que le coran comporte de la violence. Il s’agit d’un contexte de guerre.

Voici le verset qui autorise le combat dans le coran :
"Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient: «Dieu est notre Seigneur»."

Mohamed n'est donc jamais revenu sur sa parole. Il suivait ce que Dieu lui ordonnait de faire.

On a craché sur Christ, on l'a frappé, insulté, torturé puis mis à mort, et il n'a pas ouvert la bouche,
il a appliqué ce qu'il a enseigné: "Ne rendez pas le mal pour le mal".

Pour vous Jésus n’a jamais appelé à la violence. Pourquoi dans ce cas avoir donné un mauvais exemple en laissant la plèbe être spectatrice de cet acte de violence qui est sa mise à mort. Pourquoi est-ce que le pardon doit passer par un acte de violence : verser du sang innocent sur la croix ? Il y a contradiction pour moi, car il pouvait pardnner les pêches sans donner ce mauvais exemple.

Vous me citez le verset :

Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Pouvez-vous me dire à qui s’adresse le verset et quel est le contexte ? Je pense que vous n’avez pas lu son exégèse, ni celui des autres versets.
C'est aux anges auxquels Dieu s'adresse. Il leur ordonne d'aller assister les croyants qui se faisait tuer par les polythéistes mecqcuois sur le champ de bataile...
Si vous me dites que le Dieu du Coran est violent, il faut savoir que celui de la bible a voulu faire périr l'humanité entière dans le déluge; il a anéanti des cités et des peuples, etc., etc.

Que Dieu vous guide et me guide aussi.

Dieu du Coran est violent, il faut savoir que celui de la bible a voulu faire périr l'humanité entière dans le déluge;

Pour info, c'est le même.
A la différence près que le déluge est une légende sumérienne datant de plus 5000 avant le coran. et qu'entre temps pas mal d'eau à couler sous les ponts et bien des choses se sont passées.

Pour vous Jésus n’a jamais appelé à la violence. Pourquoi dans ce cas avoir donné un mauvais exemple en laissant la plèbe être spectatrice de cet acte de violence qui est sa mise à mort. Pourquoi est-ce que le pardon doit passer par un acte de violence : verser du sang innocent sur la croix ? Il y a contradiction pour moi, car il pouvait pardnner les pêches sans donner ce mauvais exemple.

de qui vient la violence à votre avis? qui met à mort Jésus sinon les romains à la demande des dignitaires du temples vos proches cousins en pharisaïsme eux qui comme vous acceptent de tuer au nom de Dieu.
Jésus n'a pas attendu la croix pour pardonner les péchés, relisez donc les évangiles. le sang versé est le sang de la nouvelle alliance et l'ultime sacrifice. A partir de la croix, le pardon des péchés ne sera plus un échange mercantile mais le résultat d'une contrition sincère et du renouvellement de la grâce.

Matthieu 9
…4Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs? 5Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche? 6Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.…

Avelord1 a écrit :Encore une fois, il faut bien comprendre les textes. Le coran peut être divisé en 2 parties :
-Une partie qui appelle à adorer Dieu, faire le bien, la paix … c’est la partie mecquoise (révélée à la Mecque lorsque Mohammed n’était pas encore banni ou mis en danger de mort…). Il se faisait insulter, cracher dessus, dilapider, mais pardonnait quand même.

-Une partie qui appelle à combattre les oppresseurs mecquois (révélée à Médine lorsque les musulmans étaient assaillis, assiégés, tués, torturés…). Cette partie appelle à combattre les mecquois et certains juifs qui se sont alliés à eux. C’est en raison de cette partie mal comprise (même par certains musulmans extrémistes) que l’on dit à tors (et sans connaissances du contexte) que le coran comporte de la violence. Il s’agit d’un contexte de guerre.

Voici le verset qui autorise le combat dans le coran :
"Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient: «Dieu est notre Seigneur»."

Mohamed n'est donc jamais revenu sur sa parole. Il suivait ce que Dieu lui ordonnait de faire.

Mais bien sûr que si, et tu ne t'en rends même pas compte.
Un jour c'est: faites du bien à vos ennemis, et le lendemain c'est tuez les...
C'est n'importe quoi.

Pour vous Jésus n’a jamais appelé à la violence. Pourquoi dans ce cas avoir donné un mauvais exemple en laissant
la plèbe être spectatrice de cet acte de violence qui est sa mise à mort. Pourquoi est-ce que le pardon doit passer par un acte de violence :
verser du sang innocent sur la croix ? Il y a contradiction pour moi, car il pouvait pardnner les pêches sans donner ce mauvais exemple.

Par ce que le salaire du péché c'est la mort, nous sommes tous coupables, l'un d'égoïsme, l'autre de vol, l'autre de meurtre, l'autre de viol,
un autre d'adultère, de violence... etc... etc...
On doit payer pour nos péchés, et Christ a décidé de prendre sur la croix la condamnation que l'on méritait.
Si personne ne paye c'est injuste, comme tu trouverais injuste que le juge ne fasse pas payer au meurtrier de tes enfants
en lui pardonnant, en le libérant...

Tu adores un Dieu qui pardonne sans faire payer à personne, c'est de la folie.

il faut savoir que celui de la bible a voulu faire périr l'humanité entière dans le déluge; il a anéanti des cités et des peuples, etc., etc.

C'est marrant, avec le Coran tu prends bien en compte qu'il y a deux périodes: Mecquoise et Médinose,
mais pour la Bible, vous vous obstinez à citez l'ancienne alliance qui n'est plus d'actualité.
Nous sommes sous la grâce, en Christ, et Christ, c'est aimez vos ennemis et faites leur du bien.

Que Dieu vous guide et me guide aussi.

Amen

Athanase a écrit :Oui l'islam est violent comment pouvez-vous le contester, punitions corporelles amputation, lapidation, peine de mort, guerres de conquête asservissement des populations.

L’islam est une religion de paix, mais c’est aussi une religion réaliste et ferme. Ce n’est pas avec des mots doux ou des vœux pieux que vous arriverez à forger une humanité droite et juste. Même Jésus n’a rien pu faire pour sauver cette humanité de la violence, à commencer par les chrétiens eux-mêmes (l'histoire en témoigne).
Changer l’humanité passe par la bonté, mais aussi par la fermeté contre le mal et la corruption. C’est ce que préconise l’Islam (bonté et fermeté). Si un voleur vient, un poignard à la main vous détrousser ou même vous égorger, des mots doux ne suffiront pas pour le faire changer d’avis ou à le remettre sur la bonne voie.
Je pense qu’il vous faut sortir de l’utopie dans laquelle vous nagez et fouler la terre de la réalité. Vous n'avez jamais eu affaire à la vraie violence, à la vraie dureté de la vie, à la guerre, à la faim … L’humanité a toujours été violente… Le christianisme et les mots de Jésus ne l’ont pas changé…

Peine de mort, guerres de conquête asservissement des populations

-La peine de mort a été abolie chez vous il y a peu de cela… et certains veulent la rétablir…
-L’Islam n’a jamais enseigné à asservir les peuples. S’il asservissait les peuples, pourquoi il a laissé les chrétiens d’Égypte et du Moyen-Orient pratiquer leur religion depuis tant de siècles en terre d’Islam ? Pourquoi il a laissé les juifs arabes et berbères d’Afrique du Nord vivre en paix tout ce temps-là, pourquoi il a accueilli une communauté de Juifs séfarades en Espagne médiévale (qui par la suite a été chassée et pourchassée par les cathos inquisiteurs), qui a accueilli des millions de juifs lorsque les nazis aidés par de "gentils" chrétiens … se faisaient transportés vers les camps de concentration ?
Il y a certes des problèmes politiques actuellement et de la violence chez nous, mais regardez l’histoire dans son ensemble. La vraie violence a surtout habité chez vous. Ces dernières 30-40 années de violence postcoloniale que vit le monde musulman (en partie imputable au chaos laissé par vos nations) ne doivent pas vous aveugler… vous avez fait mille fois pire il y 70 ans de cela…

A la différence près que le déluge est une légende sumérienne

Ce qui est marrant avec les chrétiens c’est que lorsque ça les arrange, ils n’hésitent pas à piocher dans l’AT (il y a plein d'exemples dans les discussions du forum), mais lorsqu’on touche au thème de la violence, ils disent que l’AT c’est du pipeau …

Légalité homme/femme, la liberté de conscience et de religion

-Parce que vous avez une égalité homme/femme chez vous ? La bonne blague ! Les femmes c seulement lorsqu’elles sont belles ou nues que l'on en se soucie chez vous… ou lorsqu'on les harcèle sans rêlache au boulot…
-Pour la liberté de conscience, vos nations ont tellement de liberté de conscience et de religion qu’il ne reste presque plus de croyants… Même Jésus n’a pas été épargné à cause de cette liberté : tantôt on dit qu’il s’est marié, tantôt il a été homo, tantôt … (par respect je ne le dirai pas), tantôt il n’a pas existé, etc., etc. En terre d’Islam, il n’a jamais été sali…

Vous avez bien eu des harems dont certains de plusieurs milliers de femmes

Les vrais "harems", je vais vous dire ce que c’est que ! Ce sont les boîtes de nuit où vos concitoyens vont chaque nuit dégotter une femme avec qui coucher, ce sont les cabarets où coule l'alcool comme a coulé l'eau du déluge, et dansent les femmes nues, c’est le Bois de Boulogne où la dignité des femmes est bafouée, ce sont les sites de rencontre (sexuelle) en ligne, etc., etc.

Vous condamnez la polygamie?

Vous êtes tous polygames chez vous, mais d’une manière détournée. Vous avez une femme "officielle" à la maison et à côté, dix femmes officieuses (ou maîtresses).
Tous les personnages cités dans votre bible sont polygames, à commencer par le père des croyants Abraham qui a eu 3 femmes, vous le condamnez vous ? Vous condamnez Jacob, David, etc. ? Pourquoi Jésus ne les a-t-il jamais condamnés ??

De qui vient la violence à votre avis? qui met à mort Jésus sinon les romains à la demande des dignitaires du temples…

Si je suis votre raisonnement, le fils de Dieu/Dieu n’a pas pu empêcher sa mise à mort ? Il a préféré laisser se dérouler ce spectacle de violence… Une violence gratuite qui n’a ni sauvé le monde … ni rien changé depuis …

Athanase a écrit :Oui l'islam est violent comment pouvez-vous le contester, punitions corporelles amputation, lapidation, peine de mort, guerres de conquête asservissement des populations.

Avelord1 a écrit : L’islam est une religion de paix

Je vous arrete déjà là : l islam n a jamais été une religion . Ca c était le discours officiel apparent
Mais la réalité du terrain était que n importe qui , musulmans compris , vos savants compris risquaient la peine de mort si ils disaient quelque chose de mal de Mahomet ... qui était mort ..
C est dans la Sunnah
Cela s appelle donc une société emprise dans le totalitarisme , et non pas une religion , puisque ce que vos savants disaient n était absolument pas basé sur une recherche de la vérité

nausic a écrit : Je vous arrete déjà là : l islam n a jamais été une religion . Ca c était le discours officiel apparent
Mais la réalité du terrain était que n importe qui , musulmans compris , vos savants compris risquaient la peine de mort si ils disaient quelque chose de mal de Mahomet ... qui était mort ..
C est dans la Sunnah
Cela s appelle donc une société emprise dans le totalitarisme , et non pas une religion , puisque ce que vos savants disaient n était absolument pas basé sur une recherche de la vérité

Vous pouvez me citer un passage dans la sunnah qui dit cela ? Et S.V.P citez-moi un hadith authentique, car chez nous on ne prend pas on compte des paroles/hadiths qui n'ont pas été jugées authentiques (que vous avez l'habitude de citer).

nausic a écrit : Je vous arrete déjà là : l islam n a jamais été une religion . Ca c était le discours officiel apparent
Mais la réalité du terrain était que n importe qui , musulmans compris , vos savants compris risquaient la peine de mort si ils disaient quelque chose de mal de Mahomet ... qui était mort ..
C est dans la Sunnah
Cela s appelle donc une société emprise dans le totalitarisme , et non pas une religion , puisque ce que vos savants disaient n était absolument pas basé sur une recherche de la vérité

Avelord1 a écrit :
Vous pouvez me citez un passage dans la sunnah qui dit cela ? Et S.V.P citez-moi un hadith authentique, car chez nous on ne prend pas on compte des paroles/hadiths qui n'ont pas été jugées authentiques (que vous avez l'habitude de citer).

Ha bon ? Pourtant même à l époque de Soliman le Magnifique on rechangeait les hadiths ....
Alors a bout de censure , qu est ce que vous avez au juste sur Mahomet ?

nausic a écrit : Ha bon ? Pourtant même à l époque de Soliman le Magnifique on rechangeait les hadiths ....
Alors a bout de censure , qu est ce que vous avez au juste sur Mahomet ?

Je pense que vous n'avez trouvé aucun hadith authentique pour soutenir vos propos ! Sachez que Mohammed a été parfois corrigé par Dieu dans le coran (lisez la sourate 80) ... Lorsqu'il devait prendre une décision importante, il en faisait part à ses compagnons (lisez la sourate 42), Toutes les insultes qu'on proféré contre lui sont rapportées dans le coran ... On ne cache rien nous ...

nausic a écrit : Ha bon ? Pourtant même à l époque de Soliman le Magnifique on rechangeait les hadiths ....
Alors a bout de censure , qu est ce que vous avez au juste sur Mahomet ?

Avelord1 a écrit : Je pense que vous n'avez trouvé aucun hadith authentique pour soutenir vos propos

Ha bon vraiment ? Pourtant c est déjà marqué dans le coran , dans une forme similaire


Pourquoi Mahomet menacait il de l enfer ceux qui s opposeraient à lui , prétendant , de son point de vue subjectif que ce serait des calomnies ou des mensonges , mais ne menacait pas de l enfer ceux qui mentaient et calomniaient sur d autres personnes que Mahomet ?

nausic a écrit : Ha bon vraiment ? Pourtant c est déjà marqué dans le coran , dans une forme similaire

Ayant déjà parcouru certaines de vos interventions, je doute que vous ailliez compris quelque chose au Coran... Vous ne faites que citer de versets sortis de leur contexte pour tromper les gens, mais c'est seulement vous-même que vous trompez !

"Ils cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience. " Sourate 2:9

nausic a écrit : Ha bon vraiment ? Pourtant c est déjà marqué dans le coran , dans une forme similaire

Avelord1 a écrit : Ayant parcourru certaines de vos interventions, je doute que vous aillez compris quelque chose au Coran... Vous ne faites que citer de versets sortis de leur contexte pour tromper les gens, mais c'est seulement vous-même que vous trompez !

"÷ls cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience. " خعقضفث 2ز9

Pourquoi Mahomet menacait il de l enfer ceux qui s opposeraient à lui , prétendant , de son point de vue subjectif que ce serait des calomnies ou des mensonges , mais ne menacait pas de l enfer ceux qui mentaient et calomniaient sur d autres personnes que Mahomet ?
Calmonier et mentir aux juifs n était pas puni par Mahomet .

C est le portrait type d un dictateur qui ne connaissait pas la justice . Je ne me trompe pas quand je dis que l islam était sous le joug du totalitarisme


Ahmad ibn Abi Sulayman, le compagnon de Sahnun, a dit: "Quiconque dit que le Prophète était noir devrait être tué." ( Muhammad Messager d'Allah (Ash-Shifa de Qadi 'Iyad) , Qadi' Iyad Musa al-Yahsubi, traduit par Aisha Abdarrahman Bewley

Bukhari (52: 220) - L'apôtre d'Allah a dit: 'J'ai été rendu victorieux par la terreur'

nausic a écrit : Ahmad ibn Abi Sulayman, le compagnon de Sahnun, a dit: "Quiconque dit que le Prophète était noir devrait être tué." ( Muhammad Messager d'Allah (Ash-Shifa de Qadi 'Iyad) , Qadi' Iyad Musa al-Yahsubi, traduit par Aisha Abdarrahman Bewley

Oh la bonne blague !
Vous ne savez même pas ce que c'est que un hadith et vous me citez cela ?! Mais c'est de vous-même que vous vous moquez là !!

Désolé, je ne peux perdre mon temps avec qu'un qui n'a même pas pris la peine de s'informer et cite tout ce qu'il a lu à tort et à travers ....

Avelord1 a écrit : Oh la bonne blague !
Vous ne savez même pas ce que c'est que un hadith et vous me citez cela ?! Mais c'est de vous-même que vous vous moquez là !!

Ce n est pas un hadith ? Vraiment ? Vous en êtes sur ?

et cela non plus je suppose ? Bukhari (52: 220) - L'apôtre d'Allah a dit: 'J'ai été rendu victorieux par la terreur'