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Re: débat abbé Pages - Ghaleb Bencheikh

Posté : 22 avr.18, 09:20
par nausic
Seleucide a écrit :Si tu veux débattre avec un musulman, essaye d'être un peu moins acerbe, un peu moins irrespectueux.

Il y a le dire et la manière de le dire, tu sais.
Séleucide . Ce n était pas un "débat". Que lis je à la 11ème seconde de la vidéo : "témoignages"

Ghaleb Bencheikh n a pas dit "que périssent les juifs et les chrétiens" comme l a dit Mahomet sur son lit de mort , comme tu le retrouves incessamment dans plusieurs livres musulmans , même ceux du moyen âge

Le problème de l islam n est pas l unicité de dieu , mais sa haine contre le monde entier
parce que Mahomet n était [pas parfait] mais qu ils la nomment tout de même la "meilleure des créatures" .
Moise probablement [n'était pas parfait non plus] ... Mais voilà .. lui n a pas prétendu être "la meilleure des créatures"

Re: débat abbé Pages - Ghaleb Bencheikh

Posté : 27 avr.18, 09:27
par Etoiles Célestes
rayessafa a écrit :moi j'ai juste une question .. Jésus est Dieu .. il était dans l'AT YHWH .. c'est ce YHWH qui est bien Jésus avant de ce faire chair .. c'est lui qui a décrété le "oeil pour oeil etc" .. alors que lui est-il arrivé pour renoncer à son propre commandement ???!!!
Moïse a apporté la loi, Jésus la grâce...

Mon fils, je lui mettais la fessé quand il était petit, maintenant je le punis... il y a un temps pour tout.

pourtant son Père YHWH est tout à fait d'accords avec nous :
Deutéronome
24.1
Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
Et que répond Jésus à ce sujet?

Matthieu 19:8
Il leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes;
au commencement, il n'en était pas ainsi.


1 - C'est Moïse qui a décrété le divorce (et dans des cas bien précis) pas Dieu.
2 - Jésus confirme très clairement qu'il n'en n'était pas ainsi au commencement.

2 possibilités :
soit Jésus n'est pas YHWH = n'est pas Dieu !
soit Jésus désobéi et n'écoute plus son Père !
3 ème possibilités:
Tu n'as rien compris à la Bible.

c'est logique de haïr ses ennemis ..

Oui, c'est charnel, humain, si nous sommes enfant de Dieu on ne peut haïr, car Dieu est amour.
Satan hait l'homme, il souhaite sa chute, si tu es animé par les même pensées que Satan, c'est que tu es son fils spirituel, pas le "fils" de Dieu.

mais on a du mal à comprendre ceci :
Luc 14.26
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères,
et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.
C'est pourtant facile quand on est honnête et qu'on prend l'ensemble des paroles de Jésus,
lui qui encourage a aimer ses ennemis comment pourrait-il enseigner de haïr ses propres parents qu'on aime profondément, qui sont plus que des amis?

Jésus veut mettre l'accent sur l'amour qu'on doit lui porter, un amour tellement immense qu'il ressemblerait à de la haine
par rapport à l'amour qu'on ressent pour nos proches.

-Jésus a dit mis fin aux interdits alimentaires, les musulmans les ont rétablis
on suit YHWH qui est plus grand que Jésus "mon Père est plus grand que moi !"
Sûrement pas... vous suivez Muhammad, pas YHWH.
YHWH a annoncé que le Messie mourra pour le péché des hommes et vous ne le croyez pas.

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes et ressuscitera :

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);
Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[…] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

-Jésus a dit de renoncer a la lapidation, les musulmans la pratiquent
le texte de Jean de la femme adultère n'est que "a fake" !!!
C'est improuvable, le fait qu'il n'apparait pas dans les copies les plus anciennes ne prouvent pas
qu'il était absent du texte original,
il aurait très bien pu être absent des copies et réintroduit a juste titre plus tard.

on ne mange que ce qui est pure et saint !
Si le bœuf était pure et saint, les microbes n'y profileraient pas et sa viande ne finirait pas par pourrir sur place.
Le bœuf n'est pas plus saint que le porc.

Mohamed a redonné à YHWH son vrai statut .. du Dieu Le Tout-Puissant .. et rétablis tous les Commandements du seul Maitre de l'univers ..
c'était une tâche assez difficile après tant de falsifications mais il a réussi !
Il a réussi à aveugler plus d'un milliard de personnes, ça c'est sûr, il a réussi.
Muhammad a fait de Dieu un Dieu fou, un Dieu qui abandonne sa parole à Satan.
Il a laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre pour perdre de pieux croyants, pas des criminels...
non... des pieux croyants.

Si il y a eu falsification, c'est que Allah a pactisé avec le Diable pour tendre un piège aux pieux.
C'est que Allah a laissé le mal s'introduire dans sa Sainteté. Ne dis t'on pas sa sainte Parole?
Comment pouvez vous croire qu'il ait laissé Satan rentrer chez lui, sur son territoire?!!!

Vous avez perdu la tête?


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nausic a écrit :Sourate 4:64

"Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à TOI en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux."

Dans ce verset on manifestement la preuve que Mahomet est un IMPOSTEUR : Il y a un AUTRE Messager ( 3ème personne singulier "le messager" )que Mahomet ( 2ème personne du singulier ""toi" )
C'est très intéressant ce que tu dis là Nausic :wink: