Religions du monde :: forum religion

philippe83 a écrit :Il est question de Rome dans neuf versets des Saintes Ecritures, aucun d'eux ne signale que Pierre aurait été dans cette ville. Le texte de 1 Pi 5:13 indique même que celui-ci était à Babylone. La présence de Pierre à Babylone s'harmonise avec la mission qu'il avait reçue et qui consistait à annoncer la bonne nouvelle aux juifs selon Gal 2:9. Or il existe des preuves comme quoi une importante colonie juive vivait à Babylone à cette époque.

Les TJ de près ou de loin, il sera difficile de vous rallier. De toute façon, rien dans la bible ne prouve que ce qui est écrit est vrai.

Mais, sans les clés de Pierre, il n'y aurait pas eu d'Eglise après Jésus, pas eu de bible, pas eu d'autorité pour administrer les ordonnances du baptême, de la sainte-cène, de l'imposition des mains pour les malades, pas eu de protestantisme et pas eu de jéhovisme qui est une branche du protestantisme.

Je voudrais vous dire que Pierre symbolise l'Eglise de Jésus, car Jésus lui a dit qu'il est Pierre et sur cette pierre Jésus fera son Eglise.


16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.



Jésus a délégué un pouvoir à Pierre, celui d'être à la tête de l'Eglise de Jésus, Pierre détient les clés du Royaume des Cieux.


Non pas que Pierre ait été physiquement à Rome, ce n'est pas cela qu'il faut regarder, c'est la Parole de Christ lui ayant dit que lui Pierre sera promu au rang de Gardien de l'Eglise de Jésus, Pierre en contrôle les accès, il a les clés, parce qu'à l'intérieur de l'Eglise c'est déjà le Royaume de Dieu.



Ce que Pierre lie sur terre, lier étant attacher, ce qu'il donnera comme préceptes sur terre, "ce à quoi il s'attachera" cela veut dire, sera valable après pour l'accessibilité au Ciel.



"se lier" ou "s'attacher à" c'est prendre à cœur de donner l'Evangile. Ce que Pierre proclamera par l'entremise de l'Eglise où les prêtres parlent bien entendu parce que Pierre lui reste le symbole, donc ce que les prêtres diront, c'est l'Evangile qui vaudra pour les fidèles comme pour eux mêmes, comme "clé" pour accéder au Paradis.


Mais, "ce à quoi Pierre ne s'attachera pas sur terre" par l'Evangile que les prêtres ne diront pas en conformité, vaudra pour les prêtres et les fidèles qui eux ne trouveront pas le lien sacré qui les fera aller au Paradis.


Cela signifie que toute la responsabilité de l'Evangile repose sur Pierre.


Cela signifie que seule l'Eglise de Rome est stipulée comme étant l'Eglise de Jésus, avec ses qualités et ses défauts, c'est elle seule qui compte pour diriger le monde vers le Salut ou les dévier du Salut (lier et délier).


Cela signifie que tous les autres mouvements doctrinaux ne comptent pas pour Jésus, ne comptent pas pour Dieu.

Cela signifie que seul l'habit de prêtre compte, les invités à la noce au gré du hasard sont chassés parce qu'ils n'ont pas l'étoffe (ils n'ont pas l'habit adéquat respectueux comme le disent les versets) car ne "pas avoir l'étoffe" c'est ne pas avoir la capacité de diriger les gens vers la foi, c'est ne pas avoir reçu de Dieu la mission pour le faire.


Donc il n'y a que l'Eglise Catholique qui compte, tous les autres sont des sectes auxquelles Dieu ne donne aucune importance.


Ou vous entrez dans l'Eglise Catholique, ou vous ne voulez pas, mais vous n'avez pas d'autre alternative.

(Protestants, TJ, Mormons) et tous les mouvements dérivés.

Prisca a écrit :Ou vous entrez dans l'Eglise Catholique, ou vous ne voulez pas, mais vous n'avez pas d'autre alternative.

Et bien on ne veut pas ! Tu ne l'as pas encore compris ?

Ce n'est pas parce que le temple de Dieu était à Jérusalem que Jésus a déclaré que le judaisme du premier siècle était sa préférence.

Dieu a régulièrement abandonné ceux qui oubliaient ses lois. Et pour le coup, le catholicisme a du soucis à se faire !

Prisca a écrit :Ou vous entrez dans l'Eglise Catholique, ou vous ne voulez pas, mais vous n'avez pas d'autre alternative.

agecanonix a écrit :

Et bien on ne veut pas ! Tu ne l'as pas encore compris ?

Libre à vous, c'est vous qui supporterez les circonstances de vos gestes.

Vous êtes prévenus, tout est écrit dans la Bible.

Prisca a écrit :Ou vous entrez dans l'Eglise Catholique, ou vous ne voulez pas, mais vous n'avez pas d'autre alternative.

Effectivement, en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours, en toute légitimité, il n'y a pas d'autre alternative que l'Eglise catholique.

prisca a écrit :
Vous êtes prévenus, tout est écrit dans la Bible.

Notamment Mat 7:21 ! Comme quoi l'habit ne fait pas le moine !

Prisca a écrit :Ou vous entrez dans l'Eglise Catholique, ou vous ne voulez pas, mais vous n'avez pas d'autre alternative.

Mormon a écrit :
Effectivement, en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours, en toute légitimité, il n'y a pas d'autre alternative que l'Eglise catholique.

"En toute légitimité" exactement Mormon.

Mais si l'Evangile tel qu'il est proclamé est désapprouvé par bon nombre de gens, car si les gens n'ont pas de choix qui s'offre à eux, il en va de leur Salut, et la nourriture telle qu'elle est servie ne les nourrit pas, ils se soulèvent contre les prêtres pour le leur dire, parce que si les prêtres sont décriés, il y a une fumée car le feu est là, il y a une raison, il y a des "blancs" dans l'Evangile tel qu'il est proclamé, il y a des manquements aux yeux de certains, et la communauté humaine toute entière doit se manifester déjà pour sauver les âmes des fidèles des prêtres Catholiques qui ne donneraient pas l'Evangile tel que Jésus l'a proclamé, si les gens qui s'insurgent le pensent.


C'est un G20 de la religion car autant il y a pour la politique des gens qui se réunissent, à plus forte raison les gens doivent se rencontrer pour parler de la question de la spiritualité.


Si les Catholiques disent qu'ils ne veulent rien changer, ils ne font pas correctement encore rôle de "rassembleurs" de toutes les brebis et envoient les hommes à la perdition qui eux, les contestataires, vont créer des mouvements doctrinaux parce qu'ils veulent sauver leur âme et ils ont raison.



Je n'ai pas dit que les mouvements sectaires sont mauvais, j'ai dit qu'ils ont suivi une mauvaise voie parce qu'il faut écouter Jésus qui veut rassembler le monde sous une même égide.


Pensez donc aux âmes des fidèles Catholiques qui sont perdues à cause des docteurs qui ne remplissent pas correctement leur office.



La Chrétienté c'est avant tout "aimer son prochain" ne l'oubliez pas, et si vous vous déviez de ce commandement, vous trahissez tous les autres commandements.

prisca a écrit :
Vous êtes prévenus, tout est écrit dans la Bible.

agecanonix a écrit : Notamment Mat 7:21 ! Comme quoi l'habit ne fait pas le moine !

21 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."


Absolument, ce sont les prêtres catholiques qui sont visés, et Jésus ne les connaitra pas.


Donc tout le monde le sait, et il faudrait que tout se révèle au lieu que tout le monde dit tout bas, ce qu'ils pensent tout haut et à cause d'eux d'autres sont obligés de créer des mouvements sectaires, et à cause d'eux Jésus est venu pour vous délivrer du péché parce qu'à cause du Diable vous avez péché, pas cause à vous, mais à cause du Diable, celui par qui le péché est entré dans le monde, celui qui porte la marque de la bête sur le front.

prisca a écrit : Jésus a délégué un pouvoir à Pierre, celui d'être à la tête de l'Eglise de Jésus, Pierre détient les clés du Royaume des Cieux.

C'est exact.

prisca a écrit :Cela signifie que seule l'Eglise de Rome est stipulée comme étant l'Eglise de Jésus, avec ses qualités et ses défauts, c'est elle seule qui compte pour diriger le monde vers le Salut ou les dévier du Salut (lier et délier).

Cela serait exact si les hommes n'avaient pas apostasié dès le début, ce qui fit que Dieu retira son autorité, ses révélations, et les miracles cessèrent.

prisca a écrit :Cela signifie que tous les autres mouvements doctrinaux ne comptent pas pour Jésus, ne comptent pas pour Dieu.

C'est exact, à part l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours.

Rétablissement de la prêtrise par Pierre, Jacques et Jean :

Tu parles d'apostasie.

Tu peux t'expliquer ?

prisca a écrit :Tu parles d'apostasie.

Tu peux t'expliquer ?

http://www.idumea.org/Etudes/Histoire/Apostasie.htm

Tu peux expliquer toi même l'apostasie au premier siècle en prenant comme preuve les versets de la Bible ?

Dis-nous mormon...
Que veux-tu dire quand tu écris:" De toute façon rien, rien dans la bible ne prouve que ce qui est écrit est vrai"?

philippe83 a écrit :Dis-nous mormon...
Que veux-tu dire quand tu écris:" De toute façon rien, rien dans la bible ne prouve que ce qui est écrit est vrai"?

Je veux dire que l'on s'appuie sur la Bible pour parfois lui faire dire ce qu'elle ne dit pas. Par exemple, lorsque l'histoire cotre-dit notre croyance personnelle.

Ia Bible ne prouve rien, elle fait appel à notre foi.

Mormon a écrit :
Ia Bible ne prouve rien, elle fait appel à notre foi.

très révélateur !

Reprenons si vous le voulez bien.

Jésus proclame que seule l'Eglise qui s'attachera la première à porter les offices en s'appuyant sur la justification que Pierre en devient le Gardien et qu'ainsi les offices auront pour tâche de lier ou de s'attacher à donner dans la mesure de leur connaissance l'Evangile de Jésus, ainsi prêtres et fidèles auront pour lien au Ciel ce qu'ils auront lié sur terre, c'est à dire qu'ils auront comme réponse à leur engouement investissement attachement la réponse du Seigneur les approuvant et les acceptant au Paradis, et si à l'inverse ils ne se sont pas attachés à révéler l'Evangile et cela c'est pour les prêtres et par voie de conséquence ils ne se seront pas attachés à révéler la vérité Evangélique aux fidèles qui s'en trouvent lésés, prêtres et fidèles ensemble en porteront les conséquences par leur refus d'accessibilité au Paradis pour eux ensemble.

Les Mormon ayant compris que seule l'Eglise Catholique avait entrepris de prendre à sa charge ce que Jésus a voulu que cela soit, ils ont proclamé que la tâche des Catholiques est caduque dès lors ils manquent déjà à leur mission dès les premiers siècles par l'apostasie généralisée.

Pour ma part c'est une manière frauduleuse de contourner les écritures de la Bible pour en tirer profit.

Parce que dans la Bible rien n'est indiqué qu'une apostasie ait vu le jour, ce que nous pouvons lire sur le sujet, nous pouvons le voir dans la Catéchèse que je vous livre.

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).



Donc comme vous pouvez le constater, l'Eglise Catholique a exprimé que l'apostasie existe mais elle survient à la fin des temps et non aux premiers siècles comme le disent Mormon.

Mais alors que l'Eglise Catholique parle véritablement d'imposture religieuse, elle ne se met pas dans le lot alors que par Pierre l'Eglise Catholique est la seule habilitée à donner enseignements évangéliques.

C'est un bien pour vous Témoins de Jéhovah et même Mormon que Jésus ait désigné Pierre comme Gardien de la porte lourde de l'accession au Salut parce que vous avez pu, grâce à celui, pointé du doigt qui est responsable de l'aspostasie, il s'agit bien d'elle même, l'Eglise Catholique dont il est fait mention dans la Bible dans l'Apocalypse.


Parce que je le répète, vous Témoins de Jéhovah, Mormon et même Protestants, vous avez voulu dire votre désapprobation de l'approche eucharistique de l'Eglise Catholique laquelle ayant démontré tant d'adversité à tous ceux qui ont voulu mettre le petit doigt, a échaudé quiconque voulait constituer une entrave pour elle, et vous n'avez pas eu d'autre moyen de vous dissocier et créer vos propres mouvements religions, même en contrevenance avec Christ pour les Témoins de Jéhovah et les Protestants, et en utilisant un stratège pour les Mormon conscient que la vraie Eglise est l'Eglise Catholique.

Donc et puisque bien entendu Dieu est de votre côté, il a fallu ce verset pour que se distingue "le fils de la perdition".

Epitre second de Paul aux Thessaloniciens 02
3" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"