Athanase a écrit : 13 août19, 02:03C'est deux nature se fondent en une personne
Un peu comme si je vous disais: j’ai un canari qui est la fois un canari et une machine à laver... il a deux natures : c'est un animal, mais c'est aussi un objet inanimé… et vous, vous goberez ça sans problème…
Dieu transcende toutes les formes, il transcende la nature humaine et luries imperfections terrestres.... ils transcende la croix et la mort, car il ne meurt jamais... on ne peut l’appréhender que par la pensée, en observant sa création, en méditant sur nous-mêmes... il n'a pas besoin de s'incarner pour se faire connaitre, car ses signes sont partout: les cieux qui brillent de milliards d'étoilés, la forme harmonieuse qu’il a donnée à toute chose, l’abeille qui vague d’une plante à une autre, le sourire d'un enfant, tout témoigne de sa grandeur, sa miséricorde et sa véridicité...
a écrit :Il n'y a pas deux personnes mais deux natures en Jésus l'une humaine ayant les mêmes besoins que tout humain (oui je sais cela vous défrise)
Tu es en train de nous dire que la nature humaine de Jésus pouvait ressentir des choses envers le sexe opposé? Réponds-moi clairement sans tourner autour du pot. Cela me permettra de cerner les choses! Vous ne vous rendez même pas compte des conséquences de votre croyance. Vous ne savez pas ce qu’assumer vraiment la nature humaine. Ça implique des choses très graves, je préfère ne pas en parler...
a écrit :si vous refusez l'aide des anges il est certain qu'ils ne viendront pas, par contre si vous faites appel à eux nul doute qu'ils interviendront, de cela j'en suis le témoin.
Ce ne sont pas les anges qui aident, mais c’est Dieu avant tout. C’est de lui qu’il faut solliciter le secours, pas de ses créatures. En islam, on ne demande pas l'aide aux anges... on ne demande de l'aide qu'au Créateur... car lui seul détient la toute puissance
Par ailleurs, un dieu qui veut assumer pleinement la nature humaine, il doit commencer par naître comme tous les êtres humains : d’une mère et d’un père. Naître sans père, ce n'est point assumer la nature humaine... Bien sûr, cela il ne peut se le permettre...
a écrit :Pourtant il a été baptisé, et a donc revêtu entièrement la condition d'homme.
Je ne vois pas le rapport? Assumer pleinement la nature humaine, c’est surtout être imparfait comme nous tous, ressentir ce que faire des mauvais chois, se tromper, ce qu’aimer une femme, ce que mourir et ressusciter au Jour du jugement (et non pas 2 jours après). Il n'a assumé la nature humaine que partiellement, ça crève les yeux…
Par ailleurs, il n’a jamais été pêcheur comme tous les hommes ou connaitre ce que pécher...
a écrit :Il est né sans imperfection et sans péché, etc.> c'est vrai, de même que sa Mère.
Ah bon, Marie aussi était parfaite et sans péché !? Je l'ignorais
a écrit :Pourtant sans parler d'erreur, il y a une progressivité dans l'enseignement du Christ comme si le Christ découvrait lui-même sa mission et ses aboutissements.
Progresser, c’est faire des erreur et les corriger pour aller de l’avant, apprendre c'est avoir une connaissance imparfaite qu'on a besoin de combler … il n'était donc pas parfait, ce qui contredit ce que tu me disais juste avant...
a écrit :Pourtant il a souffert horriblement sur la croix, ça par contre c'est assez humain.
Il y a des hommes et des enfants qui ont souffert bien plus : pense aux détenus dans les camps de concentration nazis qu’on affamait pendant des mois, avant de les brûler vivants dans des fours crématoires; pense aux prisonniers des nazis sur lesquels on faisait des expériences abominables… y-a-t-il plus grande souffrance?
a écrit :Mais qui est torturé et exécuté comme le pire des criminels. Et s'il est bien omniscient et transcendant, c'est comme son Père des cieux dans la charité et la miséricorde qu'il a envers nous.
Il n’y a aucune transcendance lorsqu’on crève misérablement sur une croix… vous pouvez me croire…
a écrit :Vous avez raison cela heurte profondément la logique humaine la votre comme celle des athées.. peut-être Justement parce que c'est la logique divine que des hommes comme vous ont du mal à accepter.
C’est surtout la foi saine que ça heurte. Pour la logique humaine, elle procède de Dieu et la logique de Dieu n’est pas absurde. Il suffit de voir comment tout est bien agencé dans l'univers, tout est réglé de manière minutieuse et intelligente, il suffit de voir comment est réglé le fonctionnement des choses, de l’infiniment petit à l’infiniment grand pour se rendre compte que la logique de Dieu est "logique". L‘incarnation et la croix, ce n’est pas seulement le meurtre d’un homme, c’est surtout le meurtre de la raison et de la logique.
a écrit :sans doute est-ce parce que le Père de Jésus aime les hommes comme ses enfants et non comme de simples créatures et que par son Fils Il veut les sauver d'eux-mêmes.
Si Jésus a un père, on a affaire à deux divinités, pas de doute là-dessus. Si Dieu a un fils, on a aussi affaire à deux divinités. Dieu n’est point le fils de lui-même et il n’est point le fils d'un père qui est lui-même… Le chiffre 1, lorsque on le divise, on n'obtient jamais 1. Lorsqu'on le divise sur 3 (la trinité), on obtient trois 0,33... Ce chiffre (0,33) ne peut être à la fois 0,33 et 1. ce qui veut dire que le Fils (0,33) n'est pas Dieu (Dieu = 1), le SE (0.33) n'est pas Dieu (Dieu = 1)...
a écrit :Sans doute que chaque l'homme a-t-il lui aussi un dimension divine qui vous échappe ou que votre foi refuse pour ne voir en vous qu'un élément de la création.
Parce que toi tu ne fais pas partie de la création? T’es qui au juste? T'es divin?
Moi, je suis une créature. C'est à Dieu seul, lui qui connaît les mystères du corps et de l’âme de me dire si, oui ou non, il m’a doté d’une dimension divine... pas à moi, car on est dans l’abstrait...
a écrit :Ni floue ni chimére mais Le christ est inaccessible pour l'islam qui est la réponse du monde s'opposant au royaume des cieux en refusant à l'homme la possibilité de recevoir Dieu.
Le christ est surtout inaccessible aux chrétiens, crois-moi. Il n’y a pas deux chrétiens qui sont d’accord sur Jésus et la trinité. Par ailleurs, l’islam ne s’oppose pas au royaume des cieux puisque il appelle l’homme à se surpasser dans la voie de la vertu et de l’exemplarité afin de rejoindre Dieu dans la
Demeure de la paix (le royaume des cieux). L’islam s’oppose surtout au non-sens qu’on nous présente comme divin…
prisca a écrit : 13 août19, 02:31
Athanase, cet homme, serviteur d'Allah, n'est pas un musulman, il est un abominable, un homme dont on ne peut tirer aucune fierté, un impie, un incroyant, vous perdez votre temps, jamais il ne vous écoutera, les gens de son acabit n'écoutent personne.
Continuez si c'est votre but de lui répondre, là n'est pas la question mais nous ne sommes pas dupes, un homme comme lui donne la nausée, les images qu'ils insèrent sont ignobles.
Bonsoir prisca,
Tu sais pourquoi je te fais autant horreur, c'est parce que je vous mets devant les conséquences qu'impliquent vos doctrines. Dire que Dieu a pris la nature humaine, ça implique des choses très graves...
Si vous n'assumez pas les conséquences de votre croyance, c'est parce qu'elle vous rebutent. Lorsqu'on assume pleinement la nature humaine, on devient des hommes et tout homme a un côté animal et terrestre en lui....
Sachez que j'aime Dieu; je suis seulement choqué par vos doctrines, d'où mes commentaires... Sachez aussi que je suis musulman: musulman je vivrai, musulman je mourrai et musulman je ressusciterai...
a écrit :ils sauront bien de quel bois Dieu se chauffe lorsqu'ils seront face à leurs abominations
Justement, c'est à vous que dieu reprochera ces abominations, car elles découlent de vos croyances... Moi, je ne fais que vous mettre en garde. Notre Dieu à nous, il est au-dessus de ses créatures, non le contraire.
Y a-t-il plus coupables que ceux qui inventent des mensonges sur le compte de Dieu? Ceux-là comparaîtront devant leur Seigneur et les témoins s’écrieront : "Les voilà, ceux qui ont attribué des mensonges à leur Seigneur !"
Mon but n'est pas de vous offenser.
a écrit :Un musulman reconnait la Crucifixion de Jésus, reconnait Jésus, l'honore, lui il est méprisable cet homme là avec qui vous vous évertuez avec bon aloi de faire entendre raison.
Ah bon? Les musulmans reconnaissent la crucifixion? Non, les musulmans n'ont jamais cru un instant à cela. Ça ne les intéresse d'ailleurs même pas... On reconnait Jésus comme un homme, un prophète, un juste; cependant, on ne reconnais aucune divinité en lui...
a écrit :Je vais d'ailleurs le signaler à la modération, c'est intolérable.
C'est quoi ça, c'est de intolérance ! Je ne fais qu'exprimer mon point de vue, n'ai-je donc pas le droit?? Je n'ai insulté personne!
