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RT2 a écrit : 07 mars20, 11:31 Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.

Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.

Tu connais bien mal la Bible. Les sacrifices d'animaux par milliers avaient pour but de satisfaire le dieu d'Israël. Il aimait l'odeur de la viande et de la graisse brûlées. En échange de ces sacrifices sanglant, il accordait au peuple son pardon.

Il s'agit bien d'un rituel magique. Tout était parfaitement planifié. Depuis la façon dont l'animal était tué, jusqu'aux morceaux de viande et de graisse à faire brûler sur l'autel pour que ce dieu puisse en sentir l'odeur reposante.

Les égyptiens pratiquaient les mêmes rituels de sacrifices à leurs dieux. Ce n'est pas une coïncidence. Pourquoi ce dieu des Hébreux auraient voulu avoir les mêmes rituels de sacrifices que les soi-disant faux dieux ?

Encore une fois, puisqu'il est tout-puissant, pourquoi exiger des sacrifices sanglants ? Ne peut-il pas accorder son pardon sans faire couler le sang ?

Quant à la violence, n'oublie pas qu'elle vient aussi de dieu, même dans sa création. C'est quand même un dieu qui crée des animaux carnivores et qui fait massacrer des enfants. La violence ne lui a jamais posé problème.

Enfin, si dieu n'exige pas de sacrifice humain, pourquoi a t-il sacrifié Jésus ? Ce n'était pas un humain ? Si il détestait les sacrifices humains, pourquoi a t-il agréé quand même un sacrifice humain ? Où est la cohérence ?

RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?

abcis a écrit : 07 mars20, 21:30 RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?

Quelle coutume ?

RT2 a écrit : 07 mars20, 09:53 pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche

Bien sûr. Tout ce que dit Jésus est la stricte vérité, c'est la manière d'interpréter qui doit être honorable envers Dieu, cohérente.


Lorsque nous lisons :

lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification. (Romains 4:25) = livré en pature à Rome parce qu'il faut vaincre satan, et ressuscité pour notre justification qui veut dire "afin que nous nous rendions justes" et être justes c'est être rendus justes, rendus "vivants" rendus "saints".

Si en citant

RT2 a écrit :(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

tu interprètes que le Sang de Jésus a des vertus purificatrices dans le sens où le Sang de Jésus par sa pureté opère une action comme une désinfection, tu as tort car cela signifierait que Dieu met Jésus entre les mains des bourreaux afin que son Sang coule et qu'une action s'effectue à partir de son Sang et Dieu pardonne parce que le Sang de Jésus a des vertus, car tu attribues à la cause divine comme une sorte de magie que Dieu met en place comme pour approuver que le sang de nourrisson que les Mayas mettaient sur les autels avait raison de couler, ou le sang d'une vierge aussi, comme si le sang a des pouvoirs magiques, or Dieu ne fait pas de la magie, Dieu fait des miracles mais ne nous guérit pas du péché avec de la magie, car de plus en croyant à ces genres de levés de sortilèges, tu n'absout pas le péché, tu interprètes en sorte que DIEU pardonne les hommes qui eux restent toujours des vauriens, et le monde bat de l'aile, peu importe, le sang de Jésus aura un effet pour que les gens aillent au Paradis....


C'est pour cela que conscients de cela, car les catholiques pensent comme vous, ils se disent "oui mais d'accord tous les hommes sont pardonnés puisque le Sang de Jésus est "magique" mais les gens ne vont pas aller au Paradis "sales" donc nous inventons le Purgatoire afin qu'ils passent en phase de purification pour rentrer tous propres au Paradis" encore une magie tout droit sortie de l'esprit de l'homme qui ne sait plus comment il doit faire pour éviter de dire la vérité....


Tout comme les catholiques lisent qu'il y a l'enfer, donc il faut de la place à l'enfer sinon on va leur reprocher de l'écarter alors que la Bible en parle, et ils inventent que l'enfer c'est pour les hommes qui, une fois décédés, devront faire repentance devant Dieu + accepter la Grâce d'avoir été purifié dans le Sang pur de Jésus et s'ils ne veulent pas se repentir ni accepter la Grâce que Jésus leur accorde par son Sacrifice, et bien c'est l'enfer éternel qui les attend, donc le premier car, ne pas se repentir c'est renoncer à dire pardon à Dieu pour les péchés mortels et le second cas à savoir refuser la Grâce de Dieu de salut par le Sang de Jésus c'est cela le blasphème contre l'Esprit Saint pour eux, car ils disent que c'est refuser l'Amour de Dieu.

Que de l'invention pour tout "colle".

Du collage, des pièces rapiécées ci et là et rien de cohérent.

La vérité est bien simple à comprendre pourtant.


Rome est paienne et cela veut dire qu'elle ne veut rien savoir des Lois de Moise, c'est pour les Juifs. Elle ne veut rien savoir de Jésus car il est le Fils de Dieu des Juifs qui a donné ces Lois dont Rome ne veut rien savoir et puis elles sont trop dures, ne pas faire ceci ne pas faire cela, alors que la débauche dans Rome bat son plein, ce serait renoncer à l'ivrognerie, aux orgies, à l'homosexualité, à avoir plusieurs partenaires en même temps réunis, à renoncer à tuer lorsqu'ils en ont envie, à voler s'il le faut, à mener une vie où Sodome palirait de jalousie tant les Romains qui sont colonisateurs de tous les pays presque, donc est Romain un homme qui vit dans notre actuelle France ou Angleterre ou Allemagne, car Rome ce n'est pas que la ville, c'est tout le monde, car il n'y a que des Paiens, ainsi que les Perses etc.......

Par conséquent Jésus les paiens le refusent et comment vont ils se racheter de leurs péchés ? Et bien le serpent ancien a pris vie dans Constantin, donc Jésus attend et donne la vision à Constantin pour le faire mourir le serpent, satan, et dès lors, le paganisme meurt puisque Constantin libère tous les Cultes.

RT2 a écrit :
Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :


Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)

Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.

Les Juifs sacrifient des animaux que DIEU leur demande d'immoler pour que le jour de Pessah soit un rituel durant lequel ils scellent leur voeu de repentance en ayant verbalisé par l'holocauste de l'animal car c'est un échange entre Dieu et les hommes, Dieu donne l'animal qui lui appartient je te le rappelle, et en retour, l'homme qui a conscience que l'animal est une créature divine doit témoigner de sa promesse de ne pas faire de péché pour l'année qui vient tout en demandant pardon à Dieu pour les péchés qu'il a commis durant l'année passée.

Saint Glinglin a écrit : 07 mars20, 13:27 Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.

Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple. Et pour abcis, si Dieu avait réellement ordonné un sacrifice humain, pourquoi a-t-il arrêté la main d'Abraham ? Et si ce n'était pas son intention, comment Abraham aurait encore pu avoir la faveur de Dieu et le fils qu'il était près à mettre à mort par foi en ce que Dieu pouvait le ressusciter, avoir la faveur de Dieu par la suite ? Je rappelle que c'est ISAAC qui a été l'objet du sacrifice, et que de lui sortira Jacob qui sera ensuite appelé Israël.

En fait pour l'instant je n'ai pas lu grand monde qui pouvait expliquer la raison des sacrifices d'animaux du côté des détracteurs des TJ, sacrifices qui devaient cesser, parce que la Loi de Moïse était une disposition temporaire puisque le Messie avait comme fonction de mettre fin à ses sacrifices puisque il devait mettre fin à la Loi. C'est donc qu'il y a une raison de les avoir institué légalement à partir de l'alliance faite avec Moïse.

Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet

RT2 a écrit : 08 mars20, 02:33 Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple.

La Bible ne parle pas des guerres mondiales mais du massacre des Egyptiens et des génocides des Madianites et des Cananéens.

RT2 a écrit :Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet 

Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu, en lui fournissant quelque chose qu'il aimait en échange : sentir les odeurs de viande et de graisse brûlées.

C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Évidemment que les sacrifices offerts à d'autres dieux n'avaient pas d'intérêt pour YHWH. C'est lui qui devaient sentir les odeurs reposantes, et non les autres dieux.

Ajouté 39 minutes 4 secondes après :
Pour information sur l'utilisation du sang dans les rituels de magie.

http://www.dramatic.fr/hematomancie-p21.html

MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 03:40 Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu,

C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.

(Éphésiens 2:15) la Loi des commandements consistant en décrets

(Isaïe 33:22) Jéhovah est notre Législateur

ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :

(Hébreux 10:6) Tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.

Ce n'est pas le dieu de Moïse qui dit cela :

Hb 10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps

RT2 a écrit :ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :

Un code législatif ? Ca a l'air d'un rituel magique surtout. Lis par toi même !

(Exode 29:10-25) 10 “ Puis tu devras présenter le taureau devant la tente de réunion, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du taureau. 11 Tu devras tuer le taureau devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 12 Tu devras prendre un peu du sang du taureau et le mettre avec ton doigt sur les cornes de l’autel, et tout le reste du sang, tu le verseras à la base de l’autel. 13 Tu devras prendre toute la graisse qui recouvre les intestins, ainsi que le tissu annexe [qui est] sur le foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, et tu devras les faire fumer sur l’autel. 14 Mais la chair du taureau, sa peau et ses excréments, tu les brûleras par le feu en dehors du camp. C’est un sacrifice pour le péché.

15 “ Tu prendras ensuite l’un des béliers, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 16 Tu devras tuer le bélier, prendre son sang et en faire l’aspersion sur l’autel, tout autour. 17 Tu découperas le bélier en ses morceaux et tu devras laver ses intestins et ses jambes, et placer ses morceaux l’un contre l’autre et contre sa tête. 18 Et tu devras faire fumer tout le bélier sur l’autel. C’est un holocauste pour Jéhovah, une odeur reposante. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

19 “ Tu devras prendre enfin l’autre bélier, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 20 Tu devras tuer le bélier, prendre un peu de son sang et le mettre sur le lobe de l’oreille droite d’Aaron et sur le lobe de l’oreille droite de ses fils, ainsi que sur le pouce de leur main droite et sur le gros orteil de leur pied droit, et tu devras faire l’aspersion du sang sur l’autel, tout autour. 21 Tu devras prendre une partie du sang qui est sur l’autel et une partie de l’huile d’onction, et tu devras en faire l’aspersion sur Aaron et sur ses vêtements, sur ses fils et sur les vêtements de ses fils avec lui, pour qu’ils soient vraiment saints, lui et ses vêtements, ses fils et les vêtements de ses fils avec lui.

22 “ Et tu devras prendre du bélier la graisse et la queue grasse, la graisse qui recouvre les intestins, le tissu annexe du foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, ainsi que la cuisse droite, car c’est un bélier d’installation ; 23 [et] aussi une miche de pain, un gâteau de pain à l’huile en forme de couronne et une galette de la corbeille des gâteaux sans levain qui est devant Jéhovah. 24 Tu devras mettre toutes ces choses sur les paumes d’Aaron et sur les paumes de ses fils, et tu devras les balancer comme offrande balancée devant Jéhovah. 25 Et tu devras les prendre de leurs mains et les faire fumer sur l’autel, sur l’holocauste, en odeur reposante devant Jéhovah. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

a écrit :Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.

Parce que tu crois que ce serait écrit : "le sang a un pouvoir magique" ? Il faut juste constater que le sang est utilisé dans un rituel de sacrifice, pour satisfaire un esprit. Ca s'appelle de la magie !

Papy ,les coutumes dont vient de parler MLP et qui étaient pratiquées dans tous les cultes et par tous les peuples existant meme au moyen orient meme chez celui qui soit disant n'avait qu'un seul Dieu.

Pour RT2 ce que tu dis ne change rien au fait que YHWH a demandé un sacrifice d'enfant a Abram ,soit disant pour savoir s'il serait obéissant ,pourtant un Dieu tout puissant ,capable de sonder le coeur et les reins aurait du connaitre la foi de cet homme ,mais peut etre n'était il pas tout puissant et donc pas Dieu.

Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

prisca a écrit : 08 mars20, 22:50 Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.

MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 23:47 On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.

Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.