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Disciple Laïc a écrit : ↑12 oct.20, 22:47 La "tradition" enjolive tout, je ne crois pas que le cas de Jésus soit différent des autres sur ce point. Il est probable que beaucoup de grands personnages du passé ont connu une naissance assez banale. Après la tradition a ajouté des éléments, les hagiographes ont rajouté du merveilleux pour mettre en avant leur "héros" fondateur.

La tradition a ajouté le Pére Noël,le sapin et son décorum en plus le nom des mages.

Bon si vous ne pouvez pas expliquer comment en suivant une étoile on peut arriver à un endroit aussi précisément qu'avec un gps allez ailleurs svp.

On est pas là pour parler d'autre chose que de cette étoile qui guida les mages.

Que veux tu Satan ce déguise en ange de lumière..
Je te signal que cette étoile n'a été vu que part les mages.

medico a écrit : ↑13 oct.20, 05:39 Que veux tu Satan ce déguise en ange de lumière..
Je te signal que cette étoile n'a été vu que part les mages.

Satan ne savait pas où naîtrait le Messie sans quoi il l'aurait éliminé dès la sortie du ventre de sa mère.
Jésus aussi est apparut à Saül et les autres ne voyaient pas la lumière qui éblouissait Saül.

Cette lumière était peut-être angélique et n'apparaissait qu'aux yeux des mages !?

L’étoile aurait-elle pu être un phénomène naturel ou serait-elle apparue par la providence divine ? Examinez quelques faits. Les “ mages ” n’étaient pas des universitaires, comme on dirait aujourd’hui, ni des rois. Ils étaient des astrologues. Ils se livraient à une pratique condamnée par les Saintes Écritures (Deutéronome 18:10-12). Notez que, selon le récit, seuls ces astrologues ont “ vu ” l’étoile. Si elle avait été une vraie étoile, elle aurait été visible de tous, tel un signal. Mais même le roi Hérode a dû demander aux “ mages ” des détails sur son apparition. Cette étoile les a d’abord guidés jusqu’à Jérusalem, vers Hérode, un ennemi mortel du futur Messie. Il avait l’intention de tuer l’enfant Jésus. L’étoile a ensuite changé de direction et les a guidés vers le sud, jusqu’à la ville de Bethléhem où Jésus se trouvait ; elle a donc mis sa vie en danger.
Ces éléments prouvent que l’étoile avait pour origine quelqu’un de malveillant, très certainement Satan le Diable. La Bible dit de lui qu’il utilise “ des signes et présages mensongers ”. (2 Thessaloniciens 2:9.) Aussi les vrais chrétiens ne devraient-ils pas être surpris qu’il ait été capable de rendre visible aux seuls astrologues un objet ressemblant à une étoile et de manœuvrer cette “ étoile ” pour les mener au Fils de Dieu, qu’il voulait détruire.

On ne s’étonnera donc pas qu’aucun ange de Dieu n’ait annoncé la naissance de Jésus aux astrologues.

Et bien je ne partage pas ton avis Médico !
Car les mages étaient appelés pour rendre hommage au roi des juifs et pour lui faire des présents royaux.
Le passage chez Erode avait certainement un objectif pédagogique pour Erode, il serait prévenu de manière certaine que le prince des rois était bel et bien né sur sa terre.
Et il n'a rien pu faire pour l'en empêcher !

Mais tu as dis que l'étoile avait changé de direction, quelles sont tes sources ?

C'est ton droit mais l'argument est bon.

Arké a écrit : ↑13 oct.20, 06:01 Satan ne savait pas où naîtrait le Messie sans quoi il l'aurait éliminé dès la sortie du ventre de sa mère.
Jésus aussi est apparut à Saül et les autres ne voyaient pas la lumière qui éblouissait Saül.

Cette lumière était peut-être angélique et n'apparaissait qu'aux yeux des mages !?

Je ne crois pas non plus que l'étoile ait été envoyé par Satan. AU contraire , la venue des Mages donne à la naissance de Jésus un caractère unique, exceptionnel.

Il était de convenance que les Mages passent par Jérusalem pour s'entretenir avec le Roi, ils ne pouvaient se douter des intentions de ce dernier.

Il faut m'expliquer pour c'est un ange qui annonce la naissance de Jésus aux berger et une étoile aux rois mages ?
Autres choses les berger on trouver toute de suite où était le nouveau née, alors que les mages sont aller d''abord cher le roi Hérode!

medico a écrit : ↑16 oct.20, 04:13 Il faut m'expliquer pour c'est un ange qui annonce la naissance de Jésus aux berger et une étoile aux rois mages ?
Autres choses les berger on trouver toute de suite où était le nouveau née, alors que les mages sont aller d''abord cher le roi Hérode!

Non ce qu'il faut expliquer c'est comment on peut arriver jusqu'à une maison ou l'équivalent en surface au sol en suivant une étoile, c'est ça le sujet Médico.

Arké a écrit : ↑15 oct.20, 06:43 Mais tu as dis que l'étoile avait changé de direction, quelles sont tes sources ?

C'est très simple, il suffit de prendre une carte, ils arrivaient d'Orient et, Jérusalem étant au Nord de Bethléem, ça les faisait changer de direction, tout d'abord Est Ouest et ensuite à Jérusalem Nord Sud.
Une étoile suit une ligne droite, elle ne va pas d'abord vers l'Ouest pour ensuite bifurquer plein Sud.

avatar a écrit : ↑16 oct.20, 09:42 C'est très simple, il suffit de prendre une carte, ils arrivaient d'Orient et, Jérusalem étant au Nord de Bethléem, ça les faisait changer de direction, tout d'abord Est Ouest et ensuite à Jérusalem Nord Sud.
Une étoile suit une ligne droite, elle ne va pas d'abord vers l'Ouest pour ensuite bifurquer plein Sud.

C'était une étoile filante dont le gps était pas bien configuré et de ce fait n'a pas été voir directement Jésus.

avatar a écrit : ↑16 oct.20, 09:42 C'est très simple, il suffit de prendre une carte, ils arrivaient d'Orient et, Jérusalem étant au Nord de Bethléem, ça les faisait changer de direction, tout d'abord Est Ouest et ensuite à Jérusalem Nord Sud.
Une étoile suit une ligne droite, elle ne va pas d'abord vers l'Ouest pour ensuite bifurquer plein Sud.

Oui je me doutais un peu mais c'était pour être sûr !
Par contre une étoile ne fait pas de ligne droite mais une courbe.

https://phototrend.fr/2010/04/mp-75-com ... u-la-lune/

medico a écrit : ↑16 oct.20, 22:19 C'était une étoile filante dont le gps était pas bien configuré et de ce fait n'a pas été voir directement Jésus.

Elle devait filer à 5km/h

Ouais, c'était sûrement pas une étoile mais un objet brillant dans le ciel (ou une lumière).