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avatar a écrit : ↑06 mai21, 00:16 Matthieu 18:1En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? 2Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, 3et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. 4C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. 5Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Oui l'humilité et la sincérité de l'enfant c'est ce que les hommes doivent montrer.

Etre comme un petit enfant c'est devenir grand dans le Royaume de Dieu.

Mais lorsque Jésus dit que Jean le Baptiste est grand sur terre mais qu'il sera plus petit que le plus petit dans le Royaume de Dieu malgré qu'il soit grand donc sur terre, c'est toute autre chose.

prisca a écrit : ↑05 mai21, 22:31 La question pour faire avancer maintenant est : pourquoi Jésus a t il jugé son cousin de médiocrité ?

Jésus n'a jamais jugé Jean-Baptiste de médiocrité bien au contraire. S.T.P. arrête d'insulter le patron des Québécois.

Pollux a écrit : ↑06 mai21, 01:41 Jésus n'a jamais jugé Jean-Baptiste de médiocrité bien au contraire. S.T.P. arrête d'insulter le patron des Québécois.

Oui Jésus a jugé Jean le Baptiste de médiocrité puisque Jésus dit que malgré que Jean le Baptiste soit grand, il sera plus petit que le plus petit dans le Royaume de Dieu.

prisca a écrit : ↑06 mai21, 02:06 Oui Jésus a jugé Jean le Baptiste de médiocrité puisque Jésus dit que malgré que Jean le Baptiste soit grand, il sera plus petit que le plus petit dans le Royaume de Dieu.

C'est pas une insulte mais un compliment.

Pollux a écrit : ↑06 mai21, 02:14 C'est pas une insulte mais un compliment.

Jésus a dit : Jean le Baptiste est le plus grand parmi les hommes.


Notons au passage qu'en ayant dit cela, Jésus n'est pas un humain, car Jésus aurait dit "après moi Jean le Baptiste est le plus grand parmi les hommes".

Ce verset a plus tendance à dire que Jésus n'est pas un humain à la face des catholiques qui eux disent le contraire que dire que Jean le Baptiste est considéré comme "petit" dans le Royaume de Dieu.

Pour en revenir à Jean le Baptiste, il est le plus grand homme de la planète au moment où Jésus parle, MAIS au ciel il sera l'inverse, le plus petit.

prisca a écrit : ↑06 mai21, 02:29Pour en revenir à Jean le Baptiste, il est le plus grand homme de la planète au moment où Jésus parle, MAIS au ciel il sera l'inverse, le plus petit.

"Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui."
Petit problème Prisca, si Jean est dans le royaume des cieux alors le plus petit n'est pas le plus petit puisque Jean est plus petit que lui !

Si donc le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que Jean c'est tout simplement que Jean n'est pas dans le royaume des cieux.
Simple logique.

Estrabolio a écrit : ↑06 mai21, 02:44 "Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui."
Petit problème Prisca, si Jean est dans le royaume des cieux alors le plus petit n'est pas le plus petit puisque Jean est plus petit que lui !

Si donc le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que Jean c'est tout simplement que Jean n'est pas dans le royaume des cieux.
Simple logique.

Même le plus petit dans le Royaume de Dieu lequel est déjà classé dans la médiocrité il est plus grand que Jean Baptiste, donc autant dire que Jean Baptiste est vraiment aux yeux de Jésus mal classé.

Sur une échelle de 0 à 10 Jean le Baptiste est au dessous de 4 pourrait on dire.

Estrabolio a écrit : ↑06 mai21, 02:44 Si donc le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que Jean c'est tout simplement que Jean n'est pas dans le royaume des cieux.

Effectivement, Jean était encore vivant quand Jésus a prononcé ces paroles.

prisca a écrit : ↑06 mai21, 02:49Sur une échelle de 0 à 10 Jean le Baptiste est au dessous de 4 pourrait on dire.

Eh bien prenons ton exemple, si je dis par exemple, que sur mon pèse sirop, la graduation la plus basse est de 40°celsius (oui, je suis en train de faire de la marmelade de citrons ) il ne peut pas y avoir une graduation en dessous puisque c'est la plus basse.
En dessous du plus petit, il n'y a rien puisqu'il est le plus petit.
C'est simplement que Jean n'y est pas.

Pollux apporte une idée intéressante, c'est de dire que Jean était encore sur terre et que Jésus a ainsi voulu montrer que le plus petit dans le royaume des cieux serait plus grand que n'importe quel humain même le plus grand.

Estrabolio a écrit : ↑06 mai21, 03:06 Eh bien prenons ton exemple, si je dis par exemple, que sur mon pèse sirop, la graduation la plus basse est de 40°celsius (oui, je suis en train de faire de la marmelade de citrons ) il ne peut pas y avoir une graduation en dessous puisque c'est la plus basse.
En dessous du plus petit, il n'y a rien puisqu'il est le plus petit.
C'est simplement que Jean n'y est pas.

Pollux apporte une idée intéressante, c'est de dire que Jean était encore sur terre et que Jésus a ainsi voulu montrer que le plus petit dans le royaume des cieux serait plus grand que n'importe quel humain même le plus grand.

Donc Jean le Baptiste a du chemin à faire encore pour être assez grand pour mériter le Royaume de Dieu car à l'heure où Jésus parle, Jean le Baptiste est sur terre et à ce moment précis là Jean le Baptiste est encore très petit, trop petit, il faut qu'il grandisse pour être au Ciel grand comme sur terre il est grand par le lien de parenté qui le lie à Jésus.


Ce qui veut dire :

"regardez Jean le Baptiste, vous le voyez grand, et bien sachez qu'au Ciel le plus petit qui y réside est encore bien grand par rapport à lui qui est bien petit en comparaison"

Il faut donc prendre pour dite la leçon : soyez plus grand que Jean le Baptiste car même si vous le voyez grand en fait il a encore du chemin à faire pour être accepté dignement au Ciel.

A moins que Jésus parlait de lui-même lorsqu'il parlait du "plus petit" dans le Royaume des cieux (dans le sens du plus humble) ^^

Thomas a écrit : ↑06 mai21, 03:47 A moins que Jésus parlait de lui-même lorsqu'il parlait du "plus petit" dans le Royaume des cieux (dans le sens du plus humble) ^^

Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. Matthieu 11 : 11

Si Jean Baptiste est le plus grand dans ce monde c'est parce que c'est un serviteur, un tout petit et dans le Royaume de Dieu Jean Baptiste est plus petit que le plus petit petit qui s'y trouve. Donc dans le Royaume de Dieu, le plus petit, Dieu, est le plus grand. Donc celui qui est le plus petit si tu le mesure à Dieu est plus grand que Jean Baptiste.

prisca a écrit : ↑06 mai21, 03:38Il faut donc prendre pour dite la leçon : soyez plus grand que Jean le Baptiste car même si vous le voyez grand en fait il a encore du chemin à faire pour être accepté dignement au Ciel.

Jean-Baptiste a gagné son Ciel depuis longtemps (contrairement à toi).

Pollux a écrit : ↑06 mai21, 14:56 Jean-Baptiste a gagné son Ciel depuis longtemps (contrairement à toi).

Jean le Baptiste est parmi les plus grands sur terre CEPENDANT au Ciel Jean le Baptiste est plus petit que le plus petit.



Matthieu 5:19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.



Etre appelé "le plus petit dans le Royaume des Cieux", c'est quelqu'un qui a contrarié Dieu comme le verset de Matthieu 5:19 le dit.