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Posté : 14 sept.05, 07:12
par Nova
La nécessité du célibat est une invention humaine... comme le refus du divorce, il me semble 
Le divorce
Posté : 14 sept.05, 07:31
par Nabie
Bonjour,
Il y a des cas où le divorce est envisageable comme pour délivrer une femme de la violence ou de la malveillance de son conjoint, en cas d'adultère.
Le Créateur ne nous demande pas non plus de souffrir, mais rien n'est plus beau et plus grand que la fidélité indissouble.
Posté : 14 sept.05, 08:46
par Nova
Disons que rien n'est plus beau que l'amour.
Je ne vois pas l'intérêt de prôner la fidélité à tout prix : quand l'amour est parti, il est parti. Nulle part la Bible ne clame haut et fort la fidélité à vie. Même un homme marié qui couche avec une femme non mariée ne commet pas d'adultère d'après la Bible ... alors relativisons...
La fidélité
Posté : 14 sept.05, 23:54
par Nabie
Bonjour,
La fidélité est essentielle pour le Créateur, voyez la fidélité du Trés-Haut à l'égard de l'homme.
La fidélité entre 2 être est à l'image de la fidélité du Créateur pour sa Créature.
Le couple est la première cellule d'amour à donner en exemple au monde.
Dans la bible quand Jésus parle de répudier sa femme : il précise que 'est à cause de leur dureté de coeurs.
L'amour ça se construit.
Vous dites :
"Même un homme marié qui couche avec une femme non mariée ne commet pas d'adultère d'après la Bible ... alors relativisons"
C'est un adultère, pourquoi ce qui est valable pour la femme ne serait-il pas valable pour l'homme, quelle iniquité.
Posté : 14 sept.05, 23:58
par jusmon de M. & K.
Nova a écrit :Même un homme marié qui couche avec une femme non mariée ne commet pas d'adultère d'après la Bible ... alors relativisons...
Faut-il venir sur ce forum pour entendre une telle imbècilité?
Enseigner
Posté : 15 sept.05, 00:16
par Nabie
Bonjour jusmon de M. & K
Il faut enseigner avec patience ceux qui ne savent pas, mais qui demandent ou qui cherchent à comprendre.
Il ne faut pas les traiter d'imbéciles.
Posté : 15 sept.05, 00:26
par Nova
jusmon de M. & K. a écrit :Faut-il venir sur ce forum pour entendre une telle imbècilité?
Pas forcément : tu ouvres n'importe quel traité sur le judaïsme et tu trouveras la même chose. Ca fait partie de l'enseignement juif ... et Jésus était juif. Sauf pour les lois "abolies" par Jésus, les chrétiens restent des juifs. Je n'ai malheureusement chez moi qu'un tout petit livre sur le judaïsme (Quentin Ludwig, Comprendre le judaïsme). Voici ce qu'il dit :
L'adultère est considéré comme un péché envers Dieu (il est d'ailleurs repris dans les Dix commandements). Bien entendu, il n'y a adultère que lorsque la relation sexuelle s'établit entre une femme mariée (ou fiancée) et un autre homme que son mari : c'est la femme qui est adultère puisque, selon la Bible, elle appartient à son mari mais la réciproque n'est pas vraie. Néanmoins, dans l'adultère, l'homme et la femme sont, en principe, punis de mort.
Je peux aller chercher une référence plus officielle la prochaine fois que j'irai en biblio mais elle dira la même chose. Je le sais car j'ai déjà fait cette recherche 
Cite-moi un seul passage du Nouveau Testament où Jésus abolit cette loi, où Jésus donne une définition de l'adultère qui s'oppose à cette affirmation 
Posté : 15 sept.05, 00:54
par jusmon de M. & K.
Nova a écrit :Pas forcément : tu ouvres n'importe quel traité sur le judaïsme et tu trouveras la même chose. Ca fait partie de l'enseignement juif ... et Jésus était juif. Sauf pour les lois "abolies" par Jésus, les chrétiens restent des juifs. Je n'ai malheureusement chez moi qu'un tout petit livre sur le judaïsme (Quentin Ludwig, Comprendre le judaïsme). Voici ce qu'il dit :
Faut pas tout mélanger.
Dans l'esprit de l'Evangile, adultère signifie l'homme et la femme mariés, entretenant des relations sexuelles avec un tiers.
L'adultère est considéré comme un péché envers Dieu (il est d'ailleurs repris dans les Dix commandements). Bien entendu, il n'y a adultère que lorsque la relation sexuelle s'établit entre une femme mariée (ou fiancée) et un autre homme que son mari : c'est la femme qui est adultère puisque, selon la Bible, elle appartient à son mari mais la réciproque n'est pas vraie.
T'as vu ça où dans la Bible? 
Un peu de réflexion
Posté : 15 sept.05, 01:01
par Nabie
Nova,
Un peu de réflexion, surtout quand il s'agit d'un texte aussi inique (inique = injuste).
Réfléchis par toi-même, réfléchis avec ton coeur et soit patiente, Dieu guide celui ou celle qui cherche la Vérité, il rafraichit les intelligences.
Dire que l'adultère est valable uniquement quand c'est la femme est machiste et scandaleux.
L'adultère est aussi valable pour l'homme que pour la femme.
Quand à la peine de mort : "Ne tuez pas dit Dieu à Moïse", inutile de te rappeler la réaction de Jésus face à ceux qui voulaient lapider une femme adultère : "Que celui qui n'a jamais péché, etc..
Posté : 15 sept.05, 01:05
par Nova
jusmon de M. & K. a écrit :Dans l'esprit de l'Evangile, adultère signifie l'homme et la femme mariés, entretenant des relations sexuelles avec un tiers.
T'as vu ça où dans la Bible?
jusmon de M. & K. a écrit :
T'as vu ça où dans la Bible?
Il est clair que les rabbins juifs se basent sur Lv 20,10 pour affirmer cela : Quand un homme commet adultère avec la femme de son prochain, ils seront mis à mort, l'homme adultère aussi bien que la femme adultère. La Bible affirme qu'un homme peut être adultère, pas mon petit livre sur le judaïsme. C'est pour cela que je proposais de ramener une référence plus officielle. Mais je suis sûre de moi : dans le judaïsme, une femme célibataire qui sort avec un homme marié ne fait rien de mal. Quant à la mise à mort, elle est purement spirituelle à mes yeux.
En fait, les versets 8 à 27 du chapitre 20 du Lévitique donnent toutes les relations sexuelles interdites. Celles entre une femme mariée et un autre homme y figurent, pas celles entre un homme marié et une femme non mariée.
Adultère
Posté : 15 sept.05, 01:12
par Nabie
Nova,
Homme marié, femme célibataire : adultère.
Homme célibataire, femme mariée : adultère.
Posté : 15 sept.05, 01:14
par Nova
Pas d'après la Bible, Nabie Donne-moi des versets de la Bible qui prouvent que j'ai tort
Réflexion
Posté : 15 sept.05, 01:20
par Nabie
Nova,
Heureux les réfléchis.
Ne te cache pas derrière les textes des rabbins.
Le Créateur désapprouve l'adultère, qu'il vienne de l'homme ou de la femme.
Ton entêtement m'étonne, serais-tu un homme adultère ?
Posté : 15 sept.05, 01:31
par Nova
Je parle de manière générale et je ne me cache pas derrière les textes de rabbins : je cite la Bible. Ca m'arrive parfois... Tu me parles du Créateur mais tu es incapable d'argumenter tes propos à partir de la Bible. Dès lors comment sais-tu ce que le Créateur approuve ou désapprouve ? Ne te fais pas juge à sa place
Posté : 15 sept.05, 01:31
par medico
Nova a écrit :La nécessité du célibat est une invention humaine... comme le refus du divorce, il me semble
oui c'est une concéssion de DIEU vue la dureté des humains.
(Matthieu 19:7-8) [...] “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” 8 Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi [...]