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Euh.. Non, rien n'a changé de l'Islam initial hormis le ferveur de la foi, car rien ne remplace la première génération pieuse et pure, et c'est tout à fait normal. A part ça, non, rien, nul n'a changé. Puis c'est d'autant plus idiot qu'on dit que cela s'est opéré aux premières périodes, des Omeyyades et des Abbasides, et pourquoi pas aussi après ? et comme ça on rejoint le christianisme dans son perpétuel changement. Car avec les dynasties d'après on trouve rien à dire, pas de nouveau Boukhari ni rien. Or si on suit la règle, chaque sultan aurait à son pouvoir la capacité d'ajouter sa pierre à édifice.

Yacine a écrit : ↑02 déc.21, 23:31 Euh.. Non, rien n'a changé de l'Islam initial hormis le ferveur de la foi, car rien ne remplace la première génération pieuse et pure, et c'est tout à fait normal. A part ça, non, rien, nul n'a changé. Puis c'est d'autant plus idiot qu'on dit que cela s'est opéré aux premières périodes, des Omeyyades et des Abbasides, et pourquoi pas aussi après ? et comme ça on rejoint le christianisme dans son perpétuel changement. Car avec les dynasties d'après on trouve rien à dire, pas de nouveau Boukhari ni rien. Or si on suit la règle, chaque sultan aurait à son pouvoir la capacité d'ajouter sa pierre à édifice.

si tu veux resté dans le deni libre toi mais musulmans comme non musulmans constate la falsification de l'islam

l'islam n'a cessé de se modifier jusqu'a nos jours
exemple en changeant le sens des mots et reinterpretant le coran
exemple les soit disant miracle du coran

l'islam de nos jours ne joue qu'un role secondaire
le model actuel des gouvernement musulman n'est pas l'islam
donc il n'ont pas grand interet a vouloir modifié l'islam ces roi cantonne l'islam à jouer un role marginal : mariage naissance priere etc ...

les musulmans actuel ne supporterai pas de vivre celon les loi de l'islam il trouverai cela liberticide contraignant voir barbare ...

c'est pour cela que les musulmans eux meme decrive un islam des lumiere humaniste et democratique ... en faite il projette leur ideal sur l'islam ...

Fallait le dire aux politicards et aux zemmouroïdes qui eux savent que l'Islam ne peut pas être changé, et que même si les musulmans acceptent de vivre dans des systèmes dits démocratiques et droidlomistes qui ne leur apporte rien de démocratique et droidlomiste dans leur pays musulmans, leurs aspirations profondes restent vouées à la religion telle quelle.

Yacine a écrit : ↑03 déc.21, 00:27 Fallait le dire aux politicards et aux zemmouroïdes qui eux savent que l'Islam ne peut pas être changé, et que même si les musulmans acceptent de vivre dans des systèmes dits démocratiques et droidlomistes qui ne leur apporte rien de démocratique et droidlomiste dans leur pays musulmans, leurs aspirations profondes restent vouées à la religion telle quelle.

les musulman eux meme projette dans l'islam se qui n'en fait pas partie
exemple developpement personnel
maintenant les imam adopte le langage et les code du developpement personnel

en faite les musulmans utilisent les outils les sciences de l'occident et les utilisent pour reintrepreter l'islam et lui donné une nouvel forme

on ne peut pas lutter contre notre paradigme la culture occidental est trop puissante ont ne peut pas y echappé meme pas en arabie le mode de vie occidental penetre par les media internet serie film etc ...

le soft power occidental est trop attractif ...

Tout le monde prend de tout le monde depuis la nuit des temps, mais tout le monde prend juste ce qui l'arrange. Maintenant le centre de gravité technologique est en Asie, alors que c'est pas là le berceau de la révolution industrielle. Le monde islamique prend un peu de tout, mais il arrive toujours pas à assimiler la dite liberté sexuelle par exemple, et ça passera jamais à mon avis.

ben il s'agit du mariage ???

pas de sexe avant lmariage

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
ojd l'amour est mort pour l'argent ou le sexe

Yacine a écrit : ↑03 déc.21, 00:44 Tout le monde prend de tout le monde depuis la nuit des temps, mais tout le monde prend juste ce qui l'arrange. Maintenant le centre de gravité technologique est en Asie, alors que c'est pas là le berceau de la révolution industrielle. Le monde islamique prend un peu de tout, mais il arrive toujours pas à assimiler la dite liberté sexuelle par exemple, et ça passera jamais à mon avis.

tu n'as qu'a voir ce qui se passe a dubai pour voir que c'est devenu le nouvel eldorado du sexe
pareille pour le maroc ou la prostitution va bon train notament celle des enfants qui avait la reputation d'etre le nouveau phuket

meme l'arabi commence a s'ouvrir

Yacine a écrit : ↑02 déc.21, 20:29 C'est juste lorsque les dénigreurs de l'Islam sont à cours d’argument qu'il sort cette question, or, idiots qu'ils sont, ils savent pas qu'ils donne du crédit comme ça à l'Islam sans qu'ils s'aperçoivent. Ou disons plutôt qu'ils cherchent à calquer l'expérience chrétienne à l'Islam; lorsqu'ils sort le fait comme quoi il y a eu un message originel qui a été dévié,

Et par quel miracle divin l'islam échapperait à la règle ?

T'as remarqué ces mots entre crochets dans le livre d'Allah, pourquoi ils n'y étaient pas à l'origine et pourquoi on met au passé des verbes qui sont au futur dans l'original et pourquoi on traduit kufar par mécréant alors que ça veut dire autre chose ?

Déviance manifeste

Ajouté 4 minutes 35 secondes après :

Yacine a écrit : ↑02 déc.21, 23:31 Euh.. Non, rien n'a changé de l'Islam initial hormis le ferveur de la foi, car rien ne remplace la première génération pieuse et pure, et c'est tout à fait normal.

Ils étaient tellement pieux et purs qu'ils se sont entretués. Pas pendant un ou deux ans mais pendant des décennies, voire des siècles.

Y a pas à dire la pureté et la piété ça neutralise les violences, comme bouddha.

'mazalée' a écrit : ↑03 déc.21, 06:24 Et par quel miracle divin l'islam échapperait à la règle ?

T'as remarqué ces mots entre crochets dans le livre d'Allah, pourquoi ils n'y étaient pas à l'origine et pourquoi on met au passé des verbes qui sont au futur dans l'original et pourquoi on traduit kufar par mécréant alors que ça veut dire autre chose ?

Je comprend pas ce que tu veux dire, hormis "Kufr" veut dire mécréance car c'est comme ça, personne ne peut mettre en cause le choix d'une langue. Dans le sens étymologique Kufr c'est couvrir, d’ailleurs c'est une raison pour laquelle le cultivateur est aussi appelé Kafir car il tourne puis couvre la terre, le village, Kafr, comme c'est dit couramment en Égypte.

Dans le dictionnaire Lissan al-Arab, Kafir veut dire la nuit, la mer, la grand fleuve, les nuages sombres, le cultivateur et l'armure.

a écrit :Ils étaient tellement pieux et purs qu'ils se sont entretués. Pas pendant un ou deux ans mais pendant des décennies, voire des siècles.

C’était tellement utopique que des musulmans se sont révolté contre Othman qui était pourtant un calife juste et époux de la fille du Prophète, mais eux ils voulaient quelqu'un d'encore plus juste et sans aucun défaut. C'est là que la discorde entre frère commence, qui a été courte pourtant, mais a marqué toute l'histoire de l'Islam et à mis fin malheureusement au Califat Rashidun au profil du califat héréditaire.

Yacine a écrit : ↑03 déc.21, 09:31 Je comprend pas ce que tu veux dire, hormis "Kufr" veut dire mécréance car c'est comme ça, personne ne peut mettre en cause le choix d'une langue. Dans le sens étymologique Kufr c'est couvrir, d’ailleurs c'est une raison pour laquelle le cultivateur est aussi appelé Kafir car il tourne puis couvre la terre, le village, Kafr, comme c'est dit couramment en Égypte.

Oui et le mécréant, il couvre quoi donc ?

C’était tellement utopique que des musulmans se sont révolté contre Othman qui était pourtant un calife juste et époux de la fille du Prophète,

Ils étaient tous mariés avec des filles du prophète

Il y a pas à dire la filiation, la pureté et la piété ça va forcement ensemble, c'est évident.

mais eux ils voulaient quelqu'un d'encore plus juste et sans aucun défaut. C'est là que la discorde entre frère commence, qui a été courte pourtant, mais a marqué toute l'histoire de l'Islam et à mis fin malheureusement au Califat Rashidun au profil du califat héréditaire.

Le califats des califes bien guidés dont 3 sur 4 sont officiellement morts assassinés. Sans compter le prophète qui lui aussi serait mort emoisonné. Un effet de la pureté pieuse encore...

Sinon je reconnais que se raconter des histoire vérifiées par rien ça fait toujours plaisir, surtout en période de Noël.

'mazalée' a écrit : ↑03 déc.21, 06:24 T'as remarqué ces mots entre crochets dans le livre d'Allah, pourquoi ils n'y étaient pas à l'origine et pourquoi on met au passé des verbes qui sont au futur dans l'original et pourquoi on traduit kufar par mécréant alors que ça veut dire autre chose ?

Il est très difficile de traduire le Coran parce que son style est allusif. Pour les crochets, je suppose qu'ils veulent indiquer que la traduction est orientée en suivant, par exemple, l'exégèse traditionnelle, c'est-à-dire la compréhension traditionnelle d'un verset allusif, ou difficile. Pour la concordance des temps, j'aimerais bien avoir des exemples si tu en as.

'mazalée' a écrit : ↑03 déc.21, 10:15 Oui et le mécréant, il couvre quoi donc ?

La définition que tu trouves dans les ouvrages théologique, est que le Kafir est celui qui couvre sa foi. Car en Islam on naît tous en ayant la foi, sur le sentiment inné pur de la foi; la Fitra. Pas de péché originel hérité donc.

a écrit :Ils étaient tous mariés avec des filles du prophète

Le Prophète avait quatre filles, Othman s'est marié avec l'une d'elle, Ruqaya, qui était morte à 22 ans, puis s'est marié avec sa sœur Um-Kalthum, c'est ainsi qu'il a été surnommé Dhu-Nuraïn, l'homme aux deux lumières.

a écrit :Il y a pas à dire la filiation, la pureté et la piété ça va forcement ensemble, c'est évident.

Si le Prophète était le modèle de piété, alors sûrement que ses plus proches Compagnons vont s’imprégner de lui, tout comme les Apôtres de Jésus. C'est pas un hasard que les 4 Califs Rashidun étaient les 4 plus proches Compagnons.

a écrit :Le califats des califes bien guidés dont 3 sur 4 sont officiellement morts assassinés. Sans compter le prophète qui lui aussi serait mort emoisonné. Un effet de la pureté pieuse encore...

Le deuxième, Omar, était assassiné par un perse zoroastre non-musulman, Othman lors de la révolte, Ali par un fanatique. Ils étaient califes certes, mais vivaient de manière modeste, simple et mélangés à la foule. C'est comme ça que le premier calife Omeyyade Muawia a tout compris, et a fait rétablir la règne héréditaire sur le modèle de ce qui existait dans le monde à l'époque en Byzance et Perse.

Le Prophète empoisonné, c'est rapporté, mais pas très solide comme récit.

Yacine a écrit : ↑03 déc.21, 20:41 La définition que tu trouves dans les ouvrages théologique, est que le Kafir est celui qui couvre sa foi. Car en Islam on naît tous en ayant la foi, sur le sentiment inné pur de la foi; la Fitra. Pas de péché originel hérité donc.

Donc tu vas pouvoir répondre à la question initiale. Pour quelle raison couvre t on ce qu'on sait être la vérité ou la foi au Dieu qu'on sait exister au point d'aller volontairement en enfer pour ça ?

Le Prophète avait quatre filles, Othman s'est marié avec l'une d'elle, Ruqaya, qui était morte à 22 ans, puis s'est marié avec sa sœur Um-Kalthum, c'est ainsi qu'il a été surnommé Dhu-Nuraïn, l'homme aux deux lumières.


Si le Prophète était le modèle de piété, alors sûrement que ses plus proches Compagnons vont s’imprégner de lui, tout comme les Apôtres de Jésus. C'est pas un hasard que les 4 Califs Rashidun étaient les 4 plus proches Compagnons.

Ça ne justifie pas qu'ils epousent aussi ses filles.

Le deuxième, Omar, était assassiné par un perse zoroastre non-musulman, Othman lors de la révolte, Ali par un fanatique. Ils étaient califes certes, mais vivaient de manière modeste, simple et mélangés à la foule....

Oui bien sûr et ils marchaient pieds nus, mangeaient des racines et ne supportaient pad de tuer fut ce insecte

'mazalée' a écrit : ↑04 déc.21, 02:16 Donc tu vas pouvoir répondre à la question initiale. Pour quelle raison couvre t on ce qu'on sait être la vérité ou la foi au Dieu qu'on sait exister au point d'aller volontairement en enfer pour ça ?

C'est ce qu'on appelle communément refuser d'admettre la vérité, plein de gens vivent comme ça.

a écrit :Ça ne justifie pas qu'ils epousent aussi ses filles.

C'est quoi le problème ?

a écrit :Oui bien sûr et ils marchaient pieds nus, mangeaient des racines et ne supportaient pad de tuer fut ce insecte

La Sira rapporte qu'Omar portait des vêtements décousus, Calife du plus grand empire de son temps. Il a malheureusement tué dans la mosquée de Médine lors de la Prière au milieux de tout le monde, le Calife Ali la même chose. Othman on a encerclé sa petite maison, calife et aussi homme riche qu'il était. C'est après que Mouawia fit rétablir le règne héréditaire et protocolaire, et lui même, rapportent les historiens musulmans n'avait pas de palais, mais juste une maison quelconque, cette fois avec des gardes et des chambellans.

on a tous été Koufar chacun son rythme

Dieu ne juge pas, Il aime