Religions du monde :: forum religion

Pat1633 a écrit : 31 janv.22, 03:18 Je vois le sujet sur.
L’EXCOMMUNICATION
c’est vous qui voyez de l’argent

Tiens, Pat est ressuscité !

Les TJ avaient donc raison en disant qu'ils ressusciteraient au dernier jour.

Patrice , tu dis les TJ ne sont pas attachés a l'argent pourtant c'est pour préserver leurs biens matériels qu'ils ont décidés de passer d'assos religieuse a assos civile au Mexique et ce pendant 45 ans , voir l'annuaire 1995 page 232,233, c'est ce que j'ai appelé : donner un coup de pied dans le culte .
En effet pendant plus de 4 décenies il ont supprimés les cantiques et l'usage de la bible aux réunions et en prédic , il fallait le faire non ?

Bonjour Abcis,

Tu as tout à fait raison, l'organisation des Témoins de Jéhovah a clairement menti pour ne pas être soumise aux même règles que les autres religions au Mexique et, en particulier, le fait que les lieux de culte appartiennent à l'Etat.
Je cite :
"la Société a décidé qu’il était préférable de procéder à une réorganisation, en vue de mettre davantage l’accent sur le caractère instructif de notre œuvre. En conséquence, le 10 juin 1943, une lettre a été envoyée au secrétariat des Affaires étrangères demandant que La Torre del Vigía soit enregistrée en tant que société civile; cela a été accordé le 15 juin 1943.

À la suite de ces nouvelles mesures, les cantiques n’ont plus été chantés lors des réunions, et les Salles du Royaume ont été appelées Salles d’études culturelles. Au cours des réunions, on ne prononçait pas de prières à voix haute, mais rien n’empêchait quelqu’un de prier sincèrement, en silence, dans son cœur. On a supprimé tout ce qui pouvait laisser penser à un service religieux; du reste, nos réunions ont effectivement une vocation instructive. Lorsque les Témoins des autres pays ont appelé leurs groupes des “congrégations”, les Témoins du Mexique ont gardé le terme “groupes”. Les frères ont continué de prêcher de maison en maison, avec un zèle accru; mais ils ne montraient pas la Bible. Les proclamateurs apprenaient des versets par cœur afin de pouvoir les citer. Ils se servaient souvent du livre “Assurez-​vous de toutes choses”, qui est une compilation de références bibliques sur de nombreux sujets. Ils n’utilisaient la Bible que pendant les visites et les études (dites “culturelles” et non “bibliques”).
L’activité principale des Témoins de Jéhovah est toutefois demeurée la même: la prédication de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu."

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... re&par=165

estra2 a écrit : 01 févr.22, 00:22 Bonjour Abcis,

Tu as tout à fait raison, l'organisation des Témoins de Jéhovah a clairement menti pour ne pas être soumise aux même règles que les autres religions au Mexique et, en particulier, le fait que les lieux de culte appartiennent à l'Etat.
Je cite :
"la Société a décidé qu’il était préférable de procéder à une réorganisation, en vue de mettre davantage l’accent sur le caractère instructif de notre œuvre. En conséquence, le 10 juin 1943, une lettre a été envoyée au secrétariat des Affaires étrangères demandant que La Torre del Vigía soit enregistrée en tant que société civile; cela a été accordé le 15 juin 1943.

À la suite de ces nouvelles mesures, les cantiques n’ont plus été chantés lors des réunions, et les Salles du Royaume ont été appelées Salles d’études culturelles. Au cours des réunions, on ne prononçait pas de prières à voix haute, mais rien n’empêchait quelqu’un de prier sincèrement, en silence, dans son cœur. On a supprimé tout ce qui pouvait laisser penser à un service religieux; du reste, nos réunions ont effectivement une vocation instructive. Lorsque les Témoins des autres pays ont appelé leurs groupes des “congrégations”, les Témoins du Mexique ont gardé le terme “groupes”. Les frères ont continué de prêcher de maison en maison, avec un zèle accru; mais ils ne montraient pas la Bible. Les proclamateurs apprenaient des versets par cœur afin de pouvoir les citer. Ils se servaient souvent du livre “Assurez-​vous de toutes choses”, qui est une compilation de références bibliques sur de nombreux sujets. Ils n’utilisaient la Bible que pendant les visites et les études (dites “culturelles” et non “bibliques”).
L’activité principale des Témoins de Jéhovah est toutefois demeurée la même: la prédication de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu."

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... re&par=165

Donc le Mexique, pays il me semble catholique n'était pas empreint de la liberté de culte et d'expression, dont les pays dit chrétiens se réclament aujourd'hui ?

plus de cantiques chantés, plus de prières à voix hautes, faire en sorte que rien ne fasse paraître de près ou de loin à une messe, pas montrer la Bible. Ouf heureusement qu'ils pouvaient encore annoncer la bonne nouvelle.

RT2 a écrit : 01 févr.22, 02:10plus de cantiques chantés, plus de prières à voix hautes, faire en sorte que rien ne fasse paraître de près ou de loin à une messe, pas montrer la Bible. Ouf heureusement qu'ils pouvaient encore annoncer la bonne nouvelle.

Ce serait bien de lire attentivement avant de commenter !

Ce sont les TJ qui ont décidé de faire tout ça pour bénéficier des avantages d'une société civile plutôt que d'être considérés comme une religion.

Aucun rapport avec la liberté de culte, le Mexique avait reconnu la société WT depuis 1932

L’excommunication est un commandement de Dieu, si ça ne fait pas l’affaire des autres c’est eux que ça regarde mais toute personnes qui ne respecte pas ses lois et n’est pas repentant est jeter dehors comme le demande le créateur

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 05:16 toute personnes qui ne respecte pas ses lois et n’est pas repentant est jeter dehors comme le demande le créateur

Oui enfin, pas toujours chez les TJ !

Par exemple, moi je lis dans la Bible que Jésus dit : "Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère."
Donc ce nouveau mariage est une relation adultère mais, pour les Témoins de Jéhovah, ce remariage est valide et si la personne se repent, eh bien elle peut redevenir TJ en restant marié avec cette personne !
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... il-2022-2/

C'est donc clairement une négation du commandement du Christ, aux yeux de Dieu, ce second mariage ne vaut rien, c'est un adultère !

Adam et Ève on été en quelque sorte excommunier ils ont été jeter dehors du paradis et la porte a été fermer derrière eux
La mort éternelle

Les humains on droit à la repentence, si une personne a péché il peut se repentir et Dieu lui pardonnera et il le recueillera avec ceux qui on obtenu repentence de Dieu …

La porte peut s’ouvrir à une personne excommunier qui se repent

Non Patrice, il ne peut pas y avoir repentance si la personne continue à faire la même chose !
C'est le cas que je viens de citer.

Imaginons, tu vois une fille qui te plait, hop, tu divorces d'avec ta femme et tu te remaries avec l'autre.
C'est un adultère, tu passes en comité judiciaire et là tu te repents et hop, tu peux continuer à vivre avec ta nouvelle femme et être TJ..... c'est ça que tu appelles respecter les normes de Dieu ????
Moi j'appelle ça se moquer de Dieu.

D'autre part, lorsque quelqu'un comme Raymond Franz est excommunié pour avoir remis en cause 1914, tu peux me dire quelle loi de Dieu il avait enfreint !
Du temps de Russel et Rutherford, un TJ avait le droit de ne pas être d'accord avec tous les enseignements sans être excommunié !

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 06:39La porte peut s’ouvrir à une personne excommunier qui se repent

La seule porte qui a de la valeur pour un chrétien, c'est le Christ, pas une religion.

2 pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 07:20 2 pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

D'où l'intérêt de l'éternité...

Le dieu de Walsch dira : «Dieu est si grand que personne ne peut le manquer...»

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 07:20 2 pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit mais bon, normal, c'est plus facile de choisir la fuite.

L’exclusion c’est de ne pas se repentir
Alors si le sujet ne t’intéresse pas c’est toi que ça regarde …

Premièrement, le texte que tu cites n'a aucun rapport avec l'excommunication puisqu'il est ici question du repentir de ceux qui deviennent chrétiens, pas de ceux qui l'étaient et sont partis.

D'autre part, de quoi ai-je parlé au dessus ? D'excommunication !

J'ai simplement montré l'hypocrisie des Témoins de Jéhovah qui n'excommunient pas des adultères mais qui excommunient des gens qui osent simplement dire qu'ils ne sont pas d'accord avec les interprétations du Collège Central qui pourtant reconnaît lui même qu'il peut se tromper !

Comment peut on parler d'excommunication biblique quand on fiche dehors quelqu'un qui ne veut pas accepter une interprétation humaine !

Au passage, dans mon assemblée, il y avait un frère, son ancienne femme avait été excommuniée après avoir critiqué des enseignement des TJ qui ont ensuite été changés !
(en particulier les autorités supérieures)
Cette femme est morte excommuniée alors qu'en réalité, par la suite, le Collège Central a dit la même chose qu'elle !

Alors, en quoi est ce biblique ce type de comportement ? Tu peux me le dire ?

Ce que je dit c’est que tout excommunier, si il se repent il sera accepté par Dieu et il peut revenir à l’assemblée parmis ses frères si il ne se repent pas, il restera dehors …