Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : 04 mars22, 03:59 L'otan est un pacte de non agression , je ne vois pas en quoi l'otan menacerait la Russie .
L'otan ne peut intervenir que si un pays de l'otan est agressé .
Donc la Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , sauf si elles projettait d'envahir l'ukraine déjà avant

Tu as une belle naïveté.

Inti ,

C'est pas une naïveté , l'otan c'est un traité , tu confonds l'onu et l'otan . L'onu peut intervenir en dehors de l'agression d'un pays membre , ce qui n'est pas le cas de l'otan .

Voici un lien de Larousse encyclopédie qui explique en quoi le traité de l'atlantique nord est uniquement à but défensif .

je cite : "Dès sa création, en 1949, l'OTAN est une organisation purement défensive et dissuasive, et, dans l'hypothèse où une agression est commise sur le territoire des pays membres, ceux-ci bénéficient, le cas échéant, du « parapluie nucléaire » américain".

https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... 0américain.

La Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , c'est ridicule . C'est uniquement une organisation défensive .
Par contre , si Poutine voulait envahir l'ukraine ,que l'ukraine fasse parti de l'otan ça l'emmerdait , forcément parce que ça aurait entrainé une guerre mondiale contre la Russie .
Ca prouve que Poutine avait déjà l'idée d'envahir l'ukraine avant . Il ne voulait pas que l'ukraine fasse parti de l'otan à cause de ça .

CQFD

Les Ukrainiens pensait qu’en s’alliant aux pays du l’ouest ça leur apporterait l’argent et la richesse sauf que ça ne leur a apporté que la ruine

Les Ukrainiens veulent simplement vivre en tant que peuple mais Poutine ne le veut pas.

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 12:19 Les Ukrainiens veulent simplement vivre en tant que peuple mais Poutine ne le veut pas.

même chose pour Cuba mais les USA ne veulent pas.

Ça a commencé avec Obama, ce gars là se fiait à la cia pour le conseiller sur ses politiques internationales.

Gaetan a écrit : 04 mars22, 12:39 Ça a commencé avec Obama, ce gars là se fiait à la cia pour le conseiller sur ses politiques internationales.

Obama avait plutôt penché pour une levée de l'embargo qui a donné un certain espoir aux cubains. Mais Donald.duck Trump est venu y mettre un ordre américain. Biden ( voici sa photo ) a repris l'embargo pur et dur

vic a écrit : 04 mars22, 04:06 La Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , c'est ridicule . C'est uniquement une organisation défensive .
Par contre , si Poutine voulait envahir l'ukraine ,que l'ukraine fasse parti de l'otan ça l'emmerdait , forcément parce que ça aurait entrainé une guerre mondiale contre la Russie .

La Russie est une super puissance militaire en possession de bombes nucléaires donc en théorie Poutine doit s'en moquer de l'otan.

Le problème pour la Russie à mon avis c'est plutôt la sanction économique et de s'isoler.

a écrit :Ca prouve que Poutine avait déjà l'idée d'envahir l'ukraine avant . Il ne voulait pas que l'ukraine fasse parti de l'otan à cause de ça .

Dans cette vidéo https://youtu.be/EStNmandfC8 (Clique x Kasparov) qui date de 2016 Gary Kasparov dit pas mal de choses déjà sur Poutine et l'idée d'envahir l'Ukraine avec le meeting [10m10s de la vidéo] qui dit "l'année 2014 restera dans les annales comme l'année qui a vu les peuples qui vivent ici décider avec fermetés d'être avec la Russie confirmant leur fidélité avec la vérité historique et à la mémoire de nos ancêtres" semble être connue depuis au moins 2014.

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Une promesse non écrite n'a t-elle aucune valeur du moment qu'elle n'a pas été écrite ?

Les US ont attaqué l’Irak pour bien moins que ça et même pour rien, alors l’OTAN l’a fait exprès de ne pas s’entendre avec les russes pour les isoler, ils avaient seulement de ne pas vouloir mettre leurs missiles en Ukraine et de garantir leur neutralité.

Crise en Ukraine. La preuve que les occidentaux s'étaient engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est


Un document émanant des archives britanniques, révélé par le magazine allemand Der Spiegel, souligne que des accords écrits ont bien été passés avec Moscou pour ne pas étendre la sphère d’influence et d’action de l’Alliance atlantique «au delà de l’Elbe».

Publié le
Lundi 21 Février 2022
Bruno Odent

https://www.humanite.fr/monde/otan/cris ... lotan-vers

a écrit :Inti a dit : Est-ce que l'occident a le droit d'Occidentaliser ou coloniser l'est jusqu'à l'Oural pour y établir un monde libre et meilleur.

Débat ridicule , ça n'est pas l'occident qui force les pays qui veulent adhérer à l'UE et à l'Otan y adhérer . Une colonisation c'est un truc fait de force par un pays pour contraindre d'autres pays , donc ton observation n'a aucun sens . Par contre Poutine lui veut coloniser puisqu'il utilise la force pour empêcher des pays souverains d'être libre et de venir vers l'otan librement .Tu inverses en permanence tout , donnant à Poutine le rôle de victime et l'occident le rôle d'attaquant .Trouve tu normal que Poutine empêche des pays souverains d'avoir leur liberté de choix en politique extérieure et intérieure ?

vic a écrit : 08 mars22, 01:41 Débat ridicule , ça n'est pas l'occident qui force les pays qui veulent adhérer à l'UE et à l'Otan y adhérer . Une colonisation c'est un truc fait de force par un pays pour contraindre d'autres pays , donc ton observation n'a aucun sens . Par contre Poutine lui veut coloniser puisqu'il utilise la force pour empêcher des pays souverains d'être libre et de venir vers l'otan librement

C'est une vision superficielle de la realpolitik pratiquée par tous les pays selon leur penchant. Vision superficielle des enjeux que les médias donnent à la plèbe pour informer sans trop mêler les esprits sur les détails des détails.

Alors explique nous en quoi l'UE colonise ses adhérents . On veut bien aller dans le détail du détail , on te lis vas y .
Ceux qui adhérent à l'UE le font librement , idem pour l'OTAN .
Le mot "colonisé " est donc parfaitement impropre .

L'OTAN est colonialiste maintenant... Soyons sérieux 2 minutes, c'est quoi la langue et la culture que l'OTAN impose par son soit-disant impérialisme parce qu'il me semble déjà que ses membres n'ont ni forcement la même langue ni forcement la même culture.

Il serait temps pour toi Inti de comprendre que tu as été trompé sur la véritable nature de l'OTAN, en tout cas il est clair à mes yeux que ce que tu en dit correspond à la propagande complotiste disponible sur le sujet.