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estra2 a écrit : 19 août22, 10:05 Bonsoir,

Désolé mais si vous aviez lu les évangiles vous sauriez qu'il n'y a rien à voir entre le Jésus des évangiles et monachisme/érémitisme, qui, au passage, existaient avant l'apparition du christianisme.

D'autre part, petite citation :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Donc, on voit très bien ici que Jésus n'en fait pas une règle et dit même clairement que c'est réservé à ceux qui peuvent comprendre cela.

Comme je l'ai dit plus haut, ce que donne comme idéal Jésus, c'est à dire de ne pas se soucier du lendemain, de ce qu'on va manger, boire, porter, ce sont des choses possibles que pour quelqu'un qui n'a pas de charges familiales.
D'autre part, celui qui a une famille, ou, du moins, un conjoint, doit se soucier, et c'est bien normal, de plaire à celui-ci alors que celui qui n'a pas de famille peut se soucier uniquement de plaire à Dieu.

Je vais donner un exemple concret, du temps où j'étais croyant, je pouvais passer la nuit à étudier un texte, je pouvais passer un mois entier à étudier, prier pendant tout mon temps libre, il m'est arrivé souvent de même oublier de manger, bref, toutes choses qui m'ont été possibles parce que je n'étais pas marié.

Nous ne sommes pas simplement des êtres poussés par des instincts de reproduction, nous avons aussi un cerveau qui contrôle nos émotions et une chose(comme la foi par exemple mais ça peut être la passion pour une science etc.) peut prendre toute la place dans notre vie, cela peut d'ailleurs être, pour revenir au sujet : la richesse.

Serviteur d'Allah a écrit : 19 août22, 09:50 Pas de souci mon frère et bonne nuit ^^

estra2 a écrit : 19 août22, 10:05 Désolé mais si vous aviez lu les évangiles vous sauriez qu'il n'y a rien à voir entre le Jésus des évangiles et monachisme/érémitisme

a écrit :qui, au passage, existaient avant l'apparition du christianisme.

a écrit :D'autre part, petite citation :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Donc, on voit très bien ici que Jésus n'en fait pas une règle et dit même clairement que c'est réservé à ceux qui peuvent comprendre cela.

a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, ce que donne comme idéal Jésus, c'est à dire de ne pas se soucier du lendemain, de ce qu'on va manger, boire, porter, ce sont des choses possibles que pour quelqu'un qui n'a pas de charges familiales.
D'autre part, celui qui a une famille, ou, du moins, un conjoint, doit se soucier, et c'est bien normal, de plaire à celui-ci alors que celui qui n'a pas de famille peut se soucier uniquement de plaire à Dieu.

Nous ne sommes pas simplement des êtres poussés par des instincts de reproduction, nous avons aussi un cerveau qui contrôle nos émotions et une chose(comme la foi par exemple mais ça peut être la passion pour une science etc.) peut prendre toute la place dans notre vie, cela peut d'ailleurs être, pour revenir au sujet : la richesse.

Salam Salam a écrit : 19 août22, 01:12 C’est là où des fois je trouve l’ascétisme de Jésus puissant mais justement un peu inatteignable

C’est un homme de génie mais il est exceptionnel dans son ascétisme, il est hors norme et justement par moments je me sens plus proche de Muhammad.

C’est trop dur d’imiter Jésus, ou même de s’identifier à lui. Il n’a pas de femme, pas de famille.

Je pourrais ajouter : il n’a pas de sexualité, il n’est jamais médiocre, jamais bas, jamais idiot. Jamais perturbé par ses bas instincts, comme je le suis par moments.


Les prophètes ne sont pas que des messagers de Dieu. Ils agissent aussi comme modèles et maîtres à penser. Dans ce cadre, pour prendre un autre exemple, les gens qui se posent des questions sur leur descendance, sur leurs difficultés à avoir des enfants, se sentiront logiquement en adéquation avec Abraham par exemple.

Jesus est des fois trop pur pour moi, et ses miracles le rendent hors de portée de quelqu’un d’ordinaire. J’admire Jésus mais il est aussi un super-héros doté de super pouvoirs.

Il est des fois plus facile pour nous de se laisser aller avec un prophète qui ne prétend pas faire de miracles, comme Muhammad et qui n’est qu’un homme comme les autres.


Jesus est extrêmement exigeant avec ses compagnons, il les mène en bateau, fait preuve d’ironie, les met constamment à l’épreuve et les sort sans arrêt de leur zone de confort pour les déstabiliser. Jésus fait pleurer ses parents, il renie sa mère. C’est un rebelle qui a beaucoup inspiré les hippies, les révolutionnaires et les insoumis de la contre-culture. C’est un provocateur charismatique, un héros transgressif qui finit crucifié à force de s’être mis tout le monde à dos.

le Messie Jésus a des paroles dont le sens premier est le rejet des parents biologiques, et si ce n’est le rejet, du moins l’effort de se détacher des liens affectifs du monde familial.

Alors son message d’Amour de pardon est puissant.
Il est tellement inspirant.
Il est modèle mais des fois tellement au dessus de nous que c’est dur de le suivre aussi.

Salam Salam a écrit : 19 août22, 09:28 Veuillez m’excuser quand je disais « asexué » je voulais dire qu’il est resté vierge.
Oui selon la tradition musulmane il se mariera et aura des enfants à la fin des temps lors de son retour.

Jésus alayhi salam Sceau de la Sainteté
Muhammad saws Sceau des Prophètes
Gloire à Allah l’Unique au dessus de nos têtes

Arké a écrit : 19 août22, 15:54
Donc si on doit employer le mot "femme" pour Jésus, il faut entendre "communauté sainte".
Et les enfants sont ceux qui la compose.
Là je dis oui.

Salam Salam a écrit : 19 août22, 10:17 Bonsoir
Je sais que c’est assez personnel ma question mais comment es tu passé de la foi en Dieu à l’athéisme?

Chaque cheminement est personnelle donc si tu veux bien nous la raconter même brièvement ce serait un grand plaisir de te lire.

Merci

estra2 a écrit : 19 août22, 22:08 Bonjour Salam Salam,

Simple, à un moment je me suis retrouvé en pleine dissonance cognitive entre ce que je croyais et ce que j'apprenais de la science.
Cette situation est impossible à supporter pour un autiste comme moi, donc j'ai, comme toujours, choisi la raison au ressenti.
Je n'exclus pas la possibilité qu'il y ait un Dieu, j'exclus la possibilité que ce soit le Dieu des religions monothéistes.

Salam Salam a écrit : 19 août22, 22:33 Bonjour
Merci de ta réponse.
Tu es autiste?

a écrit :Salam salam a dit : Ce qui est fondamental c’est de se dire au fond de son Coeur qu’il ne peut y avoir de divinité si ce n’est la Réalité suprême

Salam Salam a écrit : 19 août22, 01:12

C’est un homme de génie mais il est exceptionnel dans son ascétisme, il est hors norme et justement par moments je me sens plus proche de Muhammad.

C’est trop dur d’imiter Jésus, ou même de s’identifier à lui. Il n’a pas de femme, pas de famille.