Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : ↑25 août22, 00:01 C'est même une minorité parmi les soufis.

Une porte de plus en plus étroite

Saint Glinglin a écrit : ↑23 août22, 08:19 Mon oeil ! En quelques clics, je trouve un article disant le contraire :

https://www.mammouth.media/latheisme-au ... s-cachees/

L'important c'est que dit le Coran à ce sujet.

Etoiles Célestes a écrit : ↑25 août22, 00:47 L'important c'est que dit le Coran à ce sujet.

Et il dit quoi sur l’apostasie?

Salam Salam a écrit : ↑25 août22, 00:48 Et il dit quoi sur l’apostasie?

Aucune idée !

Etoiles Célestes a écrit : ↑25 août22, 01:13 Aucune idée !

Rien

Mais le Coran dit « nulle contrainte en Religion »

Un verset abrogé prêché aux poires.

Saint Glinglin a écrit : ↑25 août22, 10:01 Un verset abrogé prêché aux poires.

Il y’a pas d’abrogation.
C’est un mythe mais qui a la vie dure...

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en
apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

La taqîya n'est visiblement pas un mythe.

Saint Glinglin a écrit : ↑25 août22, 19:47 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en
apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

La taqîya n'est visiblement pas un mythe.

Non le Coran ne s’abroge pas lui même mais une partie des Livres précédents

Car le verset 106 de la Sourate 2 qui parle d’abrogation découle d’un long réquisitoire contre les israélites (veau d’or, mont Sinaï...)
C’est donc la Torah qui est visée.
C’est une partie de cette Thora qui est abrogée.
Pas le Coran sur lui même.
Je sors pas cela de nulle part.

Exemple Abu Muslim Ibn Bahr ou Fakhr ad-Dîn ar-Râzî pensent ainsi.
C’est pas de la Taqiya.
Il faut lire versets avant et après
Verset 87 parle de Moïse
La boucle se finit en verset 108 qui parle de Moïse

ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106.
Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.

Et Allah Sait Mieux



Sourate 2

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.

101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!

102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!

104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?

108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .

P.s: la Taqiya

Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION

pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia

Je suis sous contrainte et persécution là?
Non

◄ Matthieu 7:7 ►
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

a écrit :Salam salam a dit : Mais le Coran dit « nulle contrainte en Religion »

"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)

C'est pas de la contrainte ça , de mettre en enfer une personne sans lui demander si elle est d'accord parce qu'elle a pas cru ? Et cette contrainte est bien due à la religion non ? Donc pas de contrainte en religion ?

T'es quand même un sacré marchand de sable toi et ton Allah .

Salam Salam a écrit : ↑26 août22, 00:19 Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION

C'était le sens à l'origine, pour les chiites qui ne pouvaient pas se permettre de dire qu'ils ne reconnaissaient pas le Coran d'Othman, par exemple. Mais le sens s'est élargi, y compris à dissimuler ses intention guerrières pour endormir la méfiance.

vic a écrit : ↑26 août22, 05:34 "En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)

C'est pas de la contrainte ça , de mettre en enfer une personne sans lui demander si elle est d'accord parce qu'elle a pas cru ? Et cette contrainte est bien due à la religion non ? Donc pas de contrainte en religion ?

T'es quand même un sacré marchand de sable toi et ton Allah .

Certains voient dans ce passage des réincarnations successives (nouvelle peau en échange) dans des mondes difficiles de purification où le mal que nous avons fait dans cette vie reviendra comme un boomerang afin de comprendre et de progresser jusqu’à ce nous puissions goûter à la Vérité: l’Amour
Car Dieu est Amour suprême

Salam Salam a écrit : ↑26 août22, 08:19 Certains voient dans ce passage des réincarnations successives (nouvelle peau en échange) dans des mondes difficiles de purification où le mal que nous avons fait dans cette vie reviendra comme un boomerang afin de comprendre et de progresser jusqu’à ce nous puissions goûter à la Vérité: l’Amour
Car Dieu est Amour suprême

Intéressante idée, mais il me semble qu'elle n'apparait que là, alors que les supplices éternels pour qui ne croit pas, il y en a bien d'autres...
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

spin a écrit : ↑26 août22, 11:21 Intéressante idée, mais il me semble qu'elle n'apparait que là, alors que les supplices éternels pour qui ne croit pas, il y en a bien d'autres...
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

Le Coran possède un batin et un zahir
Il y a deux enfers en vérité me semble t’il
Il y a l’enfer de purification pour les âmes avant le retour de Jésus PBSL

Et l’enfer qui est la destruction pour toujours (donc pas de souffrance éternelle mais destruction eternelle) pour les pires des créatures de la Sourate 98, soit les adeptes du Dajjal qui renieront le Christ

Sourate 87

et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Qu’est donc que ni mourir ni vivre si ce n’est être détruit comme une machine?
L’enfer si c’est souffrance éternelle c’est y vivre
Et mourir c’est ressusciter
La c’est ni la mort ni la vie
C’est la destruction pour toujours
La seconde mort dans la Bible
Ce qui est corroboré par des versets bibliques également que je mettrais si cela vous intéresse

Salam Salam a écrit : ↑26 août22, 08:19 Certains voient dans ce passage des réincarnations successives (nouvelle peau en échange) dans des mondes difficiles de purification où le mal que nous avons fait dans cette vie reviendra comme un boomerang afin de comprendre et de progresser jusqu’à ce nous puissions goûter à la Vérité: l’Amour
Car Dieu est Amour suprême

"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)

T'as pas l'impression qu'ils se moquent du monde par hasard.
Rien dans le Coran ne suggère qu'il y a réincarnation ou purgatoire.
L'enfer est éternel dans le Coran, et ce verset le prouve une fois de plus... "chaque fois"...