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Bragon a écrit : 09 nov.23, 00:58 Physique ou métaphysique, c'est l'homme qui cherche, l'un en bas, l'autre en haut

Elle se situe où ta physique supérieure à la matière (métaphysique) sinon que dans la croyance qu'elle existe vraiment?

Même si la science ne voit que la pointe du iceberg, elle a les deux pieds sur le iceberg alors que le métaphysicien, lui, a la tête dans les nuages.

La métaphysique c'est l'esprit humain qui croit à sa supériorité spirituelle. On pète plus haut que son trou.

Inti a écrit : 09 nov.23, 01:08
Même si la science ne voit que la pointe du iceberg, elle a les deux pieds sur le iceberg

ce sont des êtres humains

Inti a écrit : 09 nov.23, 01:08 Elle se situe où ta physique supérieure à la matière (métaphysique) sinon que dans la croyance qu'elle existe vraiment?

Ce qui est métaphysique se situe au-dessus du physique ou peut-être dans le physique même (matière), mais il est insaisissable par la science physique et n'obéit pas aux lois de la physique.
Croire que le monde, la vie, l'homme se réduisent aux lois de la physique et aux équations mathématiques, c'est au bas mot une aimable plaisanterie.
Intelligence au sein de la matière, si tu veux, mais c'est quoi cette intelligence qui n'a pas fait un seul homme, mais plusieurs, qui a pensé faire le mâle et la femelle, qui a fait le beau et qui t'a doté d'organes de sens pour apprécier ce beau et qui t'a insufflé le réflexe de décamper chaque fois qu'un danger te menace ?
C'est les lois de la physique qui l'obligent à agir ainsi ?
Ou bien agit-elle de son propre chef, et si elle agit de son propre chef, n'y a-t-il pas là de quoi la questionner, et c'est le rôle du métaphysicien.

Bragon a écrit : 09 nov.23, 01:38 équations mathématiques,

Elles ne sont que formes de langage humain.

Bragon a écrit : 09 nov.23, 01:38 C'est les lois de la physique qui l'obligent à agir ainsi ?
Ou bien agit-elle de son propre chef, et si elle agit de son propre chef, n'y a-t-il pas là de quoi la questionner, et c'est le rôle du métaphysicien

Le métaphysicien croit au surnaturel. C'est d'ailleurs ça la métaphysique. Une philosophie du surnaturel. Spirituel rime avec surnaturel. C'est la spécialité des religions et des papes.

Si une chose ou phénomène n'est pas compris ou saisissable...c'est surnaturel.... jusqu'à ce qu'on "naturalise" le fait. Ta métaphysique c'est une vieille grille de lecture empreinte du mysticisme des anciens.

Métaphysique... Physique surnaturelle. Ta physique surnaturelle on la démystifie de jour en jour via les découvertes scientifiques. Pour ça que science et métaphysique ne font pas bon ménage. Là où la science démystifie, la métaphysique remet le voile sur la réalité. Comme je disais science et métaphysique ( philosophie du surnaturel) ne regardent pas du même côté de la réalité universelle.

Je sais bien que toute ta prose poétique repose justement sur cette attitude mystique et mystificatrice mais la poésie fait rêver, elle ne participe aucunement à l'entendement humain.

Bragon a écrit : 09 nov.23, 00:58 Et je ne pense pas que ce que la métaphysique arrive à comprendre soit moins crédible et moins intéressant que ce qui se découvre dans les domaines profanes.
Physique ou métaphysique, c'est l'homme qui cherche, l'un en bas, l'autre en haut.

Le probleme avec la metaphysique, c'est qu'elle ne peut que spéculer sans jamais pouvoir verifier ses assertions. En cela, elle est "inferieure" à la science.

Mic a écrit : 09 nov.23, 01:58 Le probleme avec la metaphysique, c'est qu'elle ne peut que spéculer sans jamais pouvoir verifier ses assertions. En cela, elle est "inferieure" à la science.

Si elle ne peut pas vérifier ses assertions, c'est bien parce que le monde n'est pas réductible à la science physique, et non pas parce que les métaphysiciens seraient bêtes.
Ce que dit Inti (la physique, sinon rien) revient au même que ce que dit le fanatique religieux qui affirme " ma religion est la seule authentique parce que c'est... ma religion".
Dans ce propos, il n'est même pas question de surnaturel. L'intelligence hors ou dans la matière est indéniable et ce ne sont pas les lois physique qui lui dictent sa démarche. Rien de surnaturel donc de s'interroger sur sa façon de faire, de se demander pourquoi elle agit ainsi, surtout que ce qu'elle fait a de quoi étonner. Oui, on peut s'interroger et c'est le rôle de la métaphysique, même s'il est difficile de trouver les réponses.
Je personnifie l'intelligence ? Même pas, je l'isole pour pouvoir en parler. On isole bien le courage, le beau, pour en parler alors qu'ils n'existent pas hors d'un support.

La science sinon rien.

Bragon a écrit : 09 nov.23, 02:35 Si elle ne peut pas vérifier ses assertions, c'est bien parce que le monde n'est pas réductible à la science physique, et non pas parce que les métaphysiciens seraient bêtes.
Ce que dit Inti (la physique, sinon rien) revient au même que ce que dit le fanatique religieux qui affirme " ma religion est la seule authentique parce que c'est... ma religion".

C'est une lubie de tenir à dissocier absolument le phénomène de l'intelligence des lois physiques qui supportent cette manifestation. C'est fort l'astrophysique, plus fort que la métaphysique qui ne concerne que l'esprit pensant et son interprétation du monde.

Ne pas vouloir reconnaître que les lois d'organisation de la matière incarnent l'intelligence c'est faire sien le préjugé spiritualiste défavorable à la nature. Le spirituel n'est pas naturel. Il est surnaturel. En fait ça veut simplement dire que ton spirituel est culturel. Ton culturel croit que la matière est incomplète sans l'intervention d'une dimension spirituelle hors matière et hors nature. Une dichotomie entre naturel et spirituel. En vérité c'est le spiritualisme qui vide les êtres et les choses de leurs essences. Le spiritualisme " désâme" la nature au profit d'une spiritualité qui serait supérieure au monde sensible.

Un monde spirituel supérieur au monde sensible. C'est vrai que ça décrit assez bien notre réalité et conditions humaines.

Je te résume ton paradigme d'une autre façon : le dualisme physique ( nature) et métaphysique ( culture). Croire que la culture est une manifestation supérieure à la nature est un point de vue surréaliste. Dieu est une culture. Au travers ta métaphysique ce n'est pas un meilleur entendement humain que tu portes mais tu transportes une culture et ses préjugés sur la nature et sur l'essence de l'être.

Les êtres humains sont un peu intelligents et par foi scients.

indian a écrit : 09 nov.23, 03:02 Les êtres humains sont un peu intelligents et par foi scients.

Tu es reparti pour un nouveau record de commentaires

indian a écrit : 09 nov.23, 03:02 Les êtres humains sont un peu intelligents et par foi scients.

mais certains disent tout et n'importe quoi

Bragon a écrit : 09 nov.23, 02:35 Si elle ne peut pas vérifier ses assertions, c'est bien parce que le monde n'est pas réductible à la science physique, et non pas parce que les métaphysiciens seraient bêtes.

Je n'ai jamais voulu dire que les metaphysiciens etaient betes. Peut etre sont ils plutot des rêveurs de croire pouvoir toucher à l'ultime. Mais ils peuvent aussi lancer des pistes, pourquoi pas. Personnellement, je ne suis pas allergique à la metaphysique comme notre cher inti.

Mic a écrit : 09 nov.23, 03:36 Je n'ai jamais voulu dire que les metaphysiciens etaient betes. Peut etre sont ils plutot des rêveurs de croire pouvoir toucher à l'ultime. Mais ils peuvent aussi lancer des pistes, pourquoi pas.

Il s'agit d'une déclaration plutôt basée sur l'inexpérience... D'ailleurs à quoi pourrait bien correspondre cet ultime?

Or ce quelqu'un qui avancerait avoir touché l'ultime, comment pourrait-il en faire la preuve quand même la science ne le peut par ses outils? Cela montrerait-il les limites de l'outil?

Regardant le ciel un soir éclairant, s'agirait-il de rapprocher l’éloignement si près pour voir disparaître les limites?

Et alors quoi?

C'est le physicien Nicolescu qui écrivait : ''Les poètes sont les physiciens du sens. Ils prennent les mots pour instrument d'investigation de l'au delà des mots - Nature universelle dont l'univers physique n'est qu'une de ses facettes.''

ronronladouceur a écrit : 09 nov.23, 04:01
C'est le physicien Nicolescu qui écrivait : ''Les poètes sont les physiciens du sens. Ils prennent les mots pour instrument d'investigation de l'au delà des mots - Nature universelle dont l'univers physique n'est qu'une de ses facettes.''

En ce qui me concerne, je préfère la science.
Un processus expérimental cognitif humain.