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Il y a des compromis à faire, mais on cède jamais un territoire

Yacine a écrit : 07 mars25, 01:48 Il y a des compromis à faire, mais on cède jamais un territoire

Ce fut un souque à la corde. Kiev a essayé d'imposer maidan et son alignement pro OTAN aux régions russophones de l'est et Poutine a réaffirmé l'existence d'une ligne rouge. Poutine a gagné le souque et son butin de guerre.

Biden et Z ont joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens pour une politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie.

Continuer cette guerre pour ne pas accepter une défaite c'est faire preuve d'entêtement et d'un idéalisme bêta sur les "démocraties libérales à l'assaut des dictatures mondiales".

Faire la paix avec Poutine avec des garanties de non agression serait le mieux pour l'Europe. Trump aussi maladroit et malotru qu'il soit donne à l'Europe la chance de se sortir de l'agenda Biden et du tourbillon créé par Biden et Z.

Qu'est ce que les russes auraient à faire en France, ils ont tout ce qu'ils ont besoin en Russie, ils n'ont rien à tirer de la France à part de les entendre chialer. Ce qui pourrait préoccuper les russes c'est que ces fous se mettent à acheter des bombes et représentent une menace pour eux.

C'est incroyable que les leaders européens ont 800 milliards d'euros à mettre dans l'achat de bombes et de véhicules blindés. Qui les ont élus? Les entreprises de vaccins et d'armements? Le système judiciaire de ces pays ne font rien? Comment vont-ils recruter des soldats pour leur basses œuvres?

Inti a écrit : 07 mars25, 04:33 Ce fut un souque à la corde. Kiev a essayé d'imposer maidan et son alignement pro OTAN aux régions russophones de l'est et Poutine a réaffirmé l'existence d'une ligne rouge. Poutine a gagné le souque et son butin de guerre.

Biden et Z ont joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens pour une politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie.

Continuer cette guerre pour ne pas accepter une défaite c'est faire preuve d'entêtement et d'un idéalisme bêta sur les "démocraties libérales à l'assaut des dictatures mondiales".

Faire la paix avec Poutine avec des garanties de non agression serait le mieux pour l'Europe. Trump aussi maladroit et malotru qu'il soit donne à l'Europe la chance de se sortir de l'agenda Biden et du tourbillon créé par Biden et Z.

Je plussoie.

Vaut-il mieux se battre pour la paix ou pour la liberté ? Vous avez 4 heures ..

La paix et la liberté l'Europe les avaient et même l'Ukraine jusqu'à ce que l'ultra nationalisme ukrainien, commandité par Biden, tente de "dérussifier" l'identité ukrainienne.

Conclusion. Kiev a tenté de "dérussifier" les territoires de l'est et a perdu la guerre du territoire.

Le problème avec l'information occidentale c'est qu'on aime bien faire l'historique de la dynamique à partir de l'invasion Russe tout en occultant tout ce qui s'est passé en amont, Kiev en guerre civile avec sa population russophone.

Inti a écrit : 07 mars25, 04:33 Faire la paix avec Poutine avec des garanties de non agression serait le mieux pour l'Europe.

Ah oui les garanties après avoir céder un territoire, et de la part de Poutine surtout, bien sûr que c'est rassurant !!!

Lorsqu'on est dans l'esprit expansionniste on connaît ni garantie ni engagement, cela l'histoire ne cesse de nous le rappeler, car on est guidé par les couilles et les hormones qui sont de très mauvais conseillères. Le mieux est de couper net avec cela en ne cédant rien, et cela n’empêche pas de faire des compromis qui apaiseraient tout le monde, sans que cela n'engage des territoires.

Yacine a écrit : 07 mars25, 10:27 Ah oui les garanties après avoir céder un territoire, et de la part de Poutine surtout, bien sûr que c'est rassurant !!

Pas besoin de le céder. Poutine a gagné la guerre territoriale. C'est ça la guerre.

Yacine a écrit : 07 mars25, 10:27 Lorsqu'on est dans l'esprit expansionniste on connaît ni garantie ni engagement, cela l'histoire ne cesse de nous le rappeler, car on est guidé par les couilles et les hormones qui sont de très mauvais conseillères

Ça c'est le discours de Biden et l'union européenne. L'expansion s'est faite de l'occident vers les pays de l'est et l'Ukraine a été la couille dans le potage. Politique étrangère américaine qui s'est voulue plus agressive envers la Russie au grand malheur de l'Ukraine.

Cela car l'URSS qui avait toute son étendue sur l'Europe de l'est a perdu la guerre aussi. Maintenant le come back de Poutine laisse présager encore une fois le scenario d'Hitler dans la seconde guerre, c'est pour cela qu'ils faut aucunement céder des territoires et faire des concessions autrement, sinon ça finira jamais.

Yacine a écrit : 07 mars25, 20:58 Cela car l'URSS qui avait toute son étendue sur l'Europe de l'est a perdu la guerre aussi. Maintenant le come back de Poutine laisse présager encore une fois le scenario d'Hitler dans la seconde guerre, c'est pour cela qu'ils faut aucunement céder des territoires et faire des concessions autrement, sinon ça finira jamais.

Poutine et Hitler ça demande deux grilles d'analyses différentes. Adolf qui envahit la Pologne avec effet domino c'est une entreprise du type napoléonienne.

Poutine qui envahit l'Ukraine c'est le refus de voir les forces de l'OTAN en Ukraine avec la complicité ( bêta) de Z. Les USA ont super réagi quand l'union soviétique a installé des missiles à Cuba. Si c'est bon pour pitou, c'est bon pour minou. Realpolitik.

Maintenant dis moi qu'est ce qui est mieux pour l'Europe dans l'immédiat? Perpétuer et alimenter cette guerre, même sans les USA, quitte à provoquer plus Poutine qui réaffirme que ses missiles sont prêts à décoller à la première implication européenne concertée ou négocier, redéfinir les frontières de l'Ukraine ( qui a perdu ses provinces russophones à la guerre) et normaliser les rapports avec la Russie.

Refuser toute concession territoriale de l'Ukraine pour conclure ce conflit made in USA relève de l'idéalisme plutôt que du pragmatisme géopolitique incluant la sécurité nationale des nations concernées.

La guerre, yes sir ou non merci monsieur Z.

Yacine a écrit : 07 mars25, 01:48 Il y a des compromis à faire, mais on cède jamais un territoire

Les territoires des pays sont des vestiges des rois et des dictateurs qui le déterminaient comme la mafia le fait, ce sont en réalité des obstacles pour les gens ordinaires dont on doit se débarrasser. Il n'y a aucune raison morale pour conserver des frontières entre pays.

Yacine a écrit : 07 mars25, 20:58 Cela car l'URSS qui avait toute son étendue sur l'Europe de l'est a perdu la guerre aussi. Maintenant le come back de Poutine laisse présager encore une fois le scenario d'Hitler dans la seconde guerre, c'est pour cela qu'ils faut aucunement céder des territoires et faire des concessions autrement, sinon ça finira jamais.

Au début de la guerre en Ukraine, il y a eu un documentaire sur Poutine. On y voyait un Poutine très attaché à la Grande Russie de l'ère soviétique. Tellement que son grand projet, c'est de récupérer tous les pays qui faisait partie de l'URSS. Et seulement ceux-là.

Hitler voulait conquérir le monde, c'est pas vraiment comparable. A la rigueur Mussolini qui voulait rétablir le Saint Empire Romain.

Inti a écrit : 08 mars25, 07:01 Poutine et Hitler ça demande deux grilles d'analyses différentes. Adolf qui envahit la Pologne avec effet domino c'est une entreprise du type napoléonienne.

Poutine qui envahit l'Ukraine c'est le refus de voir les forces de l'OTAN en Ukraine avec la complicité ( bêta) de Z. Les USA ont super réagi quand l'union soviétique a installé des missiles à Cuba. Si c'est bon pour pitou, c'est bon pour minou. Realpolitik.

Ce n'est pas exactement le même parcours mais il y a des ressemblances. Sans oublier le fait que Poutine avait demandé auparavant l’adhésion à l'OTAN mais il se l'est vu refusé. Donc au final on pourrait envisager une frustration plus qu'autre chose, car la Russie post URSS était alliée de l'Occident, c'est juste Poutine qui a choisi petit à petit de s'en éloigner pour essayer de raviver les gloires d'antan. Et c'est bien pour cela qu'il s'est réveillé subitement à une menace de l'OTAN au voisinage qui n'existait pas avant.

Bref, on est au seuil d'une guerre mondiale, tout comme la première et la seconde, déclenchée pour des raisons futiles et idiotes, mais au prix de millions de morts.

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :

Gaetan a écrit : 08 mars25, 08:54 Les territoires des pays sont des vestiges des rois et des dictateurs qui le déterminaient comme la mafia le fait, ce sont en réalité des obstacles pour les gens ordinaires dont on doit se débarrasser. Il n'y a aucune raison morale pour conserver des frontières entre pays.

Moi même j'y crois pas vraiment aux état-nations et aux frontières, du moment que je pourrais partager un territoire avec un ami pas un ennemi.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 09:00 Hitler voulait conquérir le monde,

Je pense pas que c’était le cas.

Yacine a écrit : 08 mars25, 09:18
Moi même j'y crois pas vraiment aux état-nations et aux frontières, du moment que je pourrais partager un territoire avec un ami pas un ennemi.

Les chefs des mafias ou les rois avaient et ont des ennemis qui menacent leurs richesses mais ç'est leur affaire à eux et ça ne concerne pas les gens ordinaires du moment qu'on ne nous demande pas de combattre pour sauvegarder leurs richesses.

Yacine a écrit : 08 mars25, 09:18 Sans oublier le fait que Poutine avait demandé auparavant l’adhésion à l'OTAN mais il se l'est vu refusé. Donc au final on pourrait envisager une frustration plus qu'autre chose, car la Russie post URSS était alliée de l'Occident, c'est juste Poutine qui a choisi petit à petit de s'en éloigner pour essayer de raviver les gloires d'antan

L'europe et la Russie sont plus voisins et imbriquées que ne peuvent l'être la Russie et les USA. Le sentiment anti Russe est plus venu des USA que de l'union européenne. D'autant plus que bon nombre d'anciens pays satellites de l'URSS ont joint l'OTAN sans que ça déclenche l'hiver nucléaire. Poutine a tendance a vouloir protéger les populations russophones "persécutées" hors Russie.

Je répète. L'administration Biden a voulu forcer la ligne rouge de Poutine en utilisant la population ukrainienne comme fer de lance. Dans la tête de Biden " y a pas de ligne rouge qui tienne, vive la démocratie" de monsieur Z. C'était ignorer avec désinvolture la place de la Russie en Europe.

Les "démocraties libérales" à l'assaut des " dictatures mondiales" c'est du romantisme bonbon.

"Céder le territoire ukrainien à Poutine c'est encourager la Chine envers Taiwan". Cette pente glissante est là depuis la révolution Chinoise. Le bon moment pour la Chine ne dépendra pas de la mésentente entre monsieur Z et Poutine.


Pendant ce temps les USA continuent toujours de nuire et étouffer un petit pays comme Cuba au nom de la démocratie tout en niant le droit à l'autodétermination des peuples.