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kaboo a écrit : 06 mars26, 09:40 Bonsoir prisca.

Demande à ton IA à quand remonte la rédaction du Coran.

Si ce dernier descend du ciel et qu'il s'adresse à l'humanité toute entière,
Comment se fait-il que des noms humains y figurent ?

A titre indicatif, la composition du Coran remonte au VIIIème siècle.
L'ordre des Sourates n'est pas le même avant et après l'Hégire.
Ismaël n'est pas cité comme victime expiatoire dans les plus anciens Corans.
...

Cordialement.

Bonjour Kaboo,

D'accord je demande à chatgpt


.....

a few moment later....




Voici ce que disent les connaissances historiques et académiques actuelles

Quand remonte la rédaction du Coran ?

Selon la tradition musulmane :

Le Coran est révélé entre 610 et 632 au prophète Muhammad.
Après sa mort (632), le texte est rassemblé sous le calife Abu Bakr
Une version standard est fixée vers 650 sous le calife Uthman ibn Affan, qui envoie des copies officielles.

Cela situe la fixation du texte au VIIᵉ siècle, pas au VIIIᵉ.

Manuscrits anciens

Les plus vieux manuscrits connus confirment une datation très ancienne :

manuscrit de Birmingham Quran Manuscript (parchemin daté entre 568 et 645)
manuscrits de Sanaa Manuscript (VIIᵉ siècle)

Ces documents montrent que le texte existait déjà peu de temps après Muhammad



L’ordre des sourates a-t-il changé ?

Le Coran contient 114 sourates.

L’ordre actuel est celui de la codification attribuée à Uthman
Avant cette standardisation, certains compagnons avaient leurs propres copies personnelles*(par exemple celles de Abdullah ibn Masud ou Ubayy ibn Ka'b).

Dans ces copies :

l’ordre pouvait varier,
mais le contenu restait globalement le même

Les historiens parlent donc surtout de différences d’organisation, pas d’un Coran totalement différent.



Ismaël était-il la victime du sacrifice ?

Dans le Coran (sourate 37), l’enfant que Abraham doit sacrifier n’est pas nommé explicitement.

La tradition musulmane identifie généralement cet enfant à Ishmael.
* Dans la Bible, il s’agit de **Isaac**.

Ce débat vient donc de l’interprétation, pas d’un changement dans les manuscrits du Coran.



Pourquoi y a-t-il des noms humains dans le Coran ?

C’est normal pour un texte religieux.

Le Coran mentionne de nombreux personnages historiques ou bibliques :

* Moses
* Jesus
* Mary
* Abraham

L’idée est que Dieu parle aux humains à travers l’histoire humaine, comme dans la Bible.

prisca , tu ne répond pas à la question du sujet .

Comme à ton habitude , tu détournes le sujet en faisant du hors sujet pour détourner la conversation vers autre chose .
Si c'est pour faire ça , merci de quitter ce sujet .

Certains musulmans sunnites tentent de minimiser le problème de la pédophilie de mahomet en prétendant que la pédophilie était autorisée dans tous les pays du monde .
Sauf que même si c'était légalisé , tous les hommes ne se sentaient pas attirés par des enfants pour autant, même à l'époque.
Même si on autorisait aujourd'hui légalement la pédophilie , très peu d'hommes s'y adonneraient .
Rares sont les hommes qui se sentent attirés sexuellement par des enfants .
Donc ça n'est pas une histoire de coutume , mais de pathologie la pédophilie .
Les musulmans sunnites tentent de jouer le truc de la coutume , pour effacer toute pathologie psychiatrique chez leur prophète .
Du style , il n'avait pas de pathologie , il suivait juste une coutume de l'époque .
Ce genre d'argument ne tient pas .
Une coutume ne détermine pas les orientations sexuelles d'un individu .

Je trouve étrange qu'un dieu prétendu omniscient ait choisi un pédophile pour le considérer comme modèle pour l'humanité .
Ca rend ridicule ce Allah et Mahomet quand ils se posent en guide de sagesse pour l'humanité .
C'est plutôt un guide du non modèle à suivre .
D'un coté pour le coran l'homosexualité est un problème , mais pas la pédophilie .
C'est quoi ce livre ?