Religions du monde :: forum religion

"Avant la creation" concerne notre univers et uniquement notre univers.

Quand (et non "si") l'existence d'univers parralleles, donc d'infinite de creations, sera demontree, vous allez faire quoi avec votre "tohu bohu".

Un jour, dans 100 ou 1,000 ans, on passera a travers le mur de Plank et alors la chronologie de la creation pourra s'expliquer du temps zero a aujourd'hui.
Dans 100 ou 1,000 ans on pourra passer d'un univers a l'autre et il sera alors possible d'avoir une vue "exterieure" de notre univers.
Dans 100 ou 1,000 ans on sera capable d'assister a des creations d'univers en direct, de la meme maniere qu'on assiste aujourd'hui a la naissance de galaxie. On pourra voir Dieu (si c'est bien lui) a l'oeuvre.

nous parlons dans le vide si nous ne nous mettons pas d'accord sur le sens des mots

Avant : Emploi prép. Marquant l'antériorité spatiale par rapport à quelque chose. La maison située juste avant le bois


ANTÉRIORITÉ, subst. fém. : État de ce qui se situe avant dans le temps, priorité de date.

avant est un concept propre à l'homme qui à un besoin vital de tout cataloguer, tout classer, dans le temps comme dans l'espace

le dictionnaire nous dit que avant, c'est ce qui est antérieur, et antérieur, ce qui est avant, donc même le dictionnaire est incapable de donner une explication rationnelle à la notion de avant (je croies que nous aurions le même problème pour expliquer la notion de après)

car après tout, même si nous étions capable de répondre à la question "qu'est-ce qu'il y avait avant" il y aura toujours quelqu'un pour rajouter "oui, mais avant ?"

Le concept relativiste du temps est tres deroutant pour ceux qui ne sont pas familier.
Alors quand tu demande de mettre un sens au mots, quel sens?
Quand on parle de la creation, il est impossible d'echapper aux concepts relativistes

ahasverus a écrit :Le concept relativiste du temps est tres deroutant pour ceux qui ne sont pas familier.
Alors quand tu demande de mettre un sens au mots, quel sens?
Quand on parle de la creation, il est impossible d'echapper aux concepts relativistes

la création tel que nous la connaissons sans doute, mais notre connaissance de l'oeuvre de Dieu n'est qu'un grain de sable dans le désert.

ahasverus dit :

"Avant la creation" concerne notre univers et uniquement notre univers

Non non. Ma question porte sur l'ensemble des univers.

Par exemple la création des anges intervient avant celle de notre univers. Donc en ce sens, on sait bien que "avant" la création de notre monde, Dieu était occupé à la création dans un autre domaine, et qu'avec l'existence des anges, les INTERACTIONS ont commencé à avoir lieu (la rebellion des anges par exemple).

Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.


Florence_Yvonne dit :

car après tout, même si nous étions capable de répondre à la question "qu'est-ce qu'il y avait avant" il y aura toujours quelqu'un pour rajouter "oui, mais avant ?"

Tu ne peux rajouter un nouveau "oui mais avant ?" que si la situation est en évolution. Donc si la réponse à la question de l'avant est "Dieu tout seul qui existe de toute éternité", il n'y a plus besoin de "oui, mais avant ?".

En revanche, la création n'existe pas de toute éternité. Elle a un début. Donc, là on peut demander : "et avant ?"

...

Gerard a écrit :ahasverus dit : Non non. Ma question porte sur l'ensemble des univers.

Par exemple la création des anges intervient avant celle de notre univers. Donc en ce sens, on sait bien que "avant" la création de notre monde, Dieu était occupé à la création dans un autre domaine, et qu'avec l'existence des anges, les INTERACTIONS ont commencé à avoir lieu (la rebellion des anges par exemple).

Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.


Florence_Yvonne dit : Tu ne peux rajouter un nouveau "oui mais avant ?" que si la situation est en évolution. Donc si la réponse à la question de l'avant est "Dieu tout seul qui existe de toute éternité", il n'y a plus besoin de "oui, mais avant ?".

En revanche, la création n'existe pas de toute éternité. Elle a un début. Donc, là on peut demander : "et avant ?"

...

oui, on peut, mais le fait de poser la question ne veut pas dire que nous trouverons la réponse.

Florence_Yvonne dit :

oui, on peut, mais le fait de poser la question ne veut pas dire que nous trouverons la réponse.

Si on ne posait que des questions dont on a la réponse, nous serions toujours des singes dans les arbres.

Remarque, ça serait peut-être pas plus mal...

L'être humain se pose des questions, c'est sa force et aussi sa faiblesse.
...

Gérard a écrit :Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.

Tu as la réponse il me semble. Tu dis toi même qu'il y avait Dieu avant la création. N'est ce pas suffisant ?

gerard
la pensée de dieu ou son "verbe" est a l'origine de tout ce qui est,la bible le dit ,les sages et les philosophes le repetent depuis la nuit des temps.dieu n'a eu besoin de rien pour créer la matiere.la pensée est créatrice d'énergie et cette énergie condensée d'une certaine maniere donne de la matiere.
"etrangement" la matiere est reconvertible en energie,nous le savons maintenant depuis plus d'un siecle.reste a redecouvrir que la pensée produit de l'énergie,"etrangement" on peut mesurer l'énergie degagée par le fait de penser.

MonstreLePuissant dit :

Tu as la réponse il me semble. Tu dis toi même qu'il y avait Dieu avant la création. N'est ce pas suffisant ?

Oui c'est vrai. Je me rends compte que ma question tombe à plat si on s'en tient uniquement aux textes sacrés.

Mais une fois, j'avais discuté avec quelqu'un qui envisageait que Dieu avait pu faire de nombreuses autres créations dont la Bible ne dit rien. Car la Bible ne dit nullement que "la création" est la "première création de Dieu", elle ne dit pas non plus le contraire.

Je me demandais donc si quelqu'un avait envisagé la chose.
...

je pense GERARD que ta question reléve plus de la philosophie que de la religion et que la bible ne répond pas a tout .
c'est une question de foi .point
(Romains 11:33-35) 33 Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! ]Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables ! 34 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, ou qui est devenu son conseiller ? 35 Ou : “ Qui lui a donné le premier, pour devoir être payé de retour [...]

Medico dit :

je pense GERARD que ta question reléve plus de la philosophie que de la religion et que la bible ne répond pas a tout .

Pas uniquement la philosophie.

L'Islam par exemple, dans leur théorie créationiste, Dieu a créé le monde des Djinns, et a passé des alliances avec eux. Mais bon, je suis pas dans la bonne section pour parler de ça ici...

Gerard a écrit :ahasverus dit : Non non. Ma question porte sur l'ensemble des univers.

Par exemple la création des anges intervient avant celle de notre univers. Donc en ce sens, on sait bien que "avant" la création de notre monde, Dieu était occupé à la création dans un autre domaine, et qu'avec l'existence des anges, les INTERACTIONS ont commencé à avoir lieu (la rebellion des anges par exemple).

Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.


Florence_Yvonne dit : Tu ne peux rajouter un nouveau "oui mais avant ?" que si la situation est en évolution. Donc si la réponse à la question de l'avant est "Dieu tout seul qui existe de toute éternité", il n'y a plus besoin de "oui, mais avant ?".

En revanche, la création n'existe pas de toute éternité. Elle a un début. Donc, là on peut demander : "et avant ?"

...

Quand on melange science, theologie et philisophie il ne faut pas se plaindre que la soupe aie mauvais gout.
De tout temps, quand l'homme s'est aventure a faire de tel melanges, il s'est casse la gueule.

ahasverus dit :

De tout temps, quand l'homme s'est aventure a faire de tel melanges, il s'est casse la gueule.

Oui, tel un enfant qui apprend à marcher...

Mais la sagesse, quand on tombe, c'est de se relever et de recommencer...


ahasverus, as tu jamais lu ta propre signature ?

Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

....

Gerard a écrit :ahasverus dit : Oui, tel un enfant qui apprend à marcher...

Mais la sagesse, quand on tombe, c'est de se relever et de recommencer...


ahasverus, as tu jamais lu ta propre signature ?

Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

....

c'est en forgeant que l'on devient forgeront

faire et défaire, c'est toujours travailler

il n'y a que celui qui se tait qui ne dit pas de bêtise.

il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis.

mon grand-père avait un dicton pour chaque situation, certains était même de son invention, exemples :

laisse le parler, il n'a pas inventé le fil à couper l'eau chaude

les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues

c'est le plus bel héritage qu'il m'ait laissé