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Le dogme de l'incarnation de Dieu en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la Trinité ... N'est-ce pas Patrick ?

a Brainstorm

Le dogme de l'incarnation de Dieu en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la Trinité ... N'est-ce pas Patrick ?

Le dogme de l'incarnation de l'Archange Michel en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la W.T .N'est-ce pas Brainstorm

babadi a écrit : Où est'ce que j'ai parlé de trinité?
pitié!!!!!!!! si tu ne crois pas que Jésus est Dieu alors ce sujet ne te concerne pas,,,,c'est tres simple Brainstrorm.

bonjour babadi si tu crois que JESUS EST DIEU dit moi pourquoi tu a ouvert un tel message c'est un non sens
et pour parlé de la divinité de JESUS on tournera vers la trinité.

medico a écrit : bonjour babadi si tu crois que JESUS EST DIEU dit moi pourquoi tu a ouvert un tel message c'est un non sens
et pour parlé de la divinité de JESUS on trounera vers la trinité.

Non je ne crois plus qu'il est Dieu, c'est pourquoi j'ai ouvert ce file......
je n'ai rien trouvé dans la bible qui prouve sa Divinité,,c'est pourquoi je ne crois plus à ça.
j'ai ouvert ce post pour que celui qui connait mieu la bible que moi puisse partager son savoir ici. et si Jésus est Dieu lui meme alors la trinité n'a pas sa place ici, c'est ce que je voulais dire.

babadi a écrit : j'ai ouvert ce post pour que celui qui connait mieu la bible que moi puisse partager son savoir ici. et si Jésus est Dieu lui meme alors la trinité n'a pas sa place ici, c'est ce que je voulais dire.

Jésus possède la même perfection que Dieu; mais il n'est pas le Père, il est placé sous son autorité.

La divinité de Jésus attestée:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus possède la même perfection que Dieu; mais il n'est pas le Père, il est placé sous son autorité.

La divinité de Jésus attestée:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036

Tout ce que tu as mis(lien,,,) n'atteste en rien la divinité de Jésus, et ce dernier ne s'exprime meme pas au sujet de sa supposé "divinité",,,,il fait toujours allusion au fait qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu,,mais il ne dit rien sur cette "divinité" qu'on l'attribue,,c'est pas normal!!!!
et surtout quand il dit qu'il ne peut rien faire de lui meme, c'est la preuve qu'il ne possede pas la meme perfestion que Dieu.
Au début je croyais fermement à la divinité de Jesus mais aujourd'hui j'y croit plus,,,,je suis meme convaincu qu'il n'était qu'un simple messager de Dieu!!!!

babadi a écrit : Tout ce que tu as mis(lien,,,) n'atteste en rien la divinité de Jésus, et ce dernier ne s'exprime meme pas au sujet de sa supposé "divinité"

Tu as mal lu, le musulman!

En plus, tu n'a rien à négationner dans cette section réservée aux chrétiens!

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as mal lu, le musulman!

En plus, tu n'a rien à négationner dans cette section réservée aux chrétiens!

je ne suis pas un musulman, je suis un ancien chretien,,,,,et encore une fois, ton lien ne montre rien de divin sur Jésus à part son enseignement.....arrete d'aficher des liens que tu n'a meme pas lu pour verifier si ça répond aux questions posées!!!!! c'est inutil de discuter à coup de liens....

que pensez-vous de ce verset quand Jésus dit qu'il ne peut rien faire par lui-même?

Les trinitaires ne te répondront pas, ils ont déjà été maintes fois réfutés par des arguments bibliques par un certain nombre de chrétiens unitariens qui participent à ce forum (Moi, médico, MLP, Dauphin, + Jusmon notamment.)

babadi a écrit :
je ne suis pas un musulman, je suis un ancien chretien,,,,,et encore une fois, ton lien ne montre rien de divin sur Jésus à part son enseignement.....arrete d'aficher des liens que tu n'a meme pas lu pour verifier si ça répond aux questions posées!!!!! c'est inutil de discuter à coup de liens....

Mais, tu réagis totalement avec la malhonnêteté d'un islamiste!


La divinité de Jésus-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde, pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

"Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3;14).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Il témoigne de sa pleine divinité et perfection:

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Ce qu'il n'aurait pas demandé s'il n'était pas lui-même parfait!

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Celui qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14:9).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, tu réagis totalement avec la malhonnêteté d'un islamiste!

[Modération : par respect pour le lecteur, évitez de reprendre la totalité du post surtout s'il est très long. Merci.]

Comme je te l'ai dit plusieurs fois,,,,aucune phrase dans ce que tu viens de citer ne prouve que Jésus est Dieu!!!!!! tu peux le remarquer toi meme,,,,,designe-moi celle que tu crois qu'elle "prouve" selon toi la divinité de jesus et je te prouve tout de suite le contraire,,,,,ce que tu as affiché n'apporte rien du tout,,,,,relie bien le texte tu te rendras compte toi meme.....

amicalement

babadi a écrit : Comme je te l'ai dit plusieurs fois,,,,aucune phrase dans ce que tu viens de citer ne prouve que Jésus est Dieu!!!!!! tu peux le remarquer toi meme,,,,,designe-moi celle que tu crois qu'elle "prouve" selon toi la divinité de jesus et je te prouve tout de suite le contraire,,,,,ce que tu as affiché n'apporte rien du tout,,,,,relie bien le texte tu te rendras compte toi meme.....

amicalement

Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, l'islamiste à deux balles, j'ai dit qu'il était d'une égale divinité à celle de Dieu... comme ta femme est d'égale valeur à toi (j'espère!).

Tu n'as rien à prouver; lis les paroles de la Bible qui prouve mes dires!

Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, l'islamiste à deux balles, j'ai dit qu'il était d'une égale divinité à celle de Dieu... comme ta femme est d'égale valeur à toi (j'espère!).

Tu n'as rien à prouver; lis les paroles de la Bible qui prouve mes dires!

Je suis d'accord avec toi pour dire que Jésus n'est pas Dieu,,,,c'est d'ailleur le sujet ici,,,,,en ce qui concerne l'égalité de ce dernier avec Dieu; ça c'est une autre histoire,,et ce n'est pas le sujet de ce file,,,,et n'oublie pas que Jésus n'est pas "la femme de Dieu" mais sa creature,,,,si Jésus est égal à Dieu en tout point c'est faux puisqu'il dit lui meme que Dieu est plus grand que lui,,explique donc à quel niveau tu penses qu'il Lui est égal,,,,,,et donnes les references bibliques venant de Jésus qui appuyent tes dires svp!!!!!

amicalement

babadi a écrit :en ce qui concerne l'égalité de ce dernier avec Dieu; ça c'est une autre histoire,,et ce n'est pas le sujet de ce file,,,,et n'oublie pas que Jésus n'est pas "la femme de Dieu" mais sa creature,,,,si Jésus est égal à Dieu en tout point c'est faux puisqu'il dit lui meme que Dieu est plus grand que lui,,explique donc à quel niveau tu penses qu'il Lui est égal,,,,,,et donnes les references bibliques venant de Jésus qui appuyent tes dires svp!!!!!

amicalement

Tu ferais mieux de réfléchir...

Jésus peut faire tout ce que Dieu fait, donc il est son égal bien que placé sous son autorité.... Par contre, toi et moi en sommes incapables!

De même, un PDG peut avoir un collaborateur tout aussi capable que lui (donc égal à lui) placé sous son autorité.

De même que les individus de toutes races sont égaux entre eux.

Salut!