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Posté : 07 mai06, 17:21
par francis
John a écrit : C'est sur la parole de dieu demeure pour toujours mais pas la parole de jesus . :D :D :D

la Bible dit le contraire ce que tu affirme :lol:

La Parole de Jésus ou la parole de Dieu est Jésus :lol:

Jean 1:1 La Parole a été faite chair 8-)

Posté : 07 mai06, 17:32
par francis
tient :arrow: Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.

Posté : 07 mai06, 17:51
par francis
JOHN

Quelle est la bonne nouvelle de Jésus. Tu affirme qu'il y a plus de bonne nouvelle :lol:



Évangile de Jésus est ce qu'il a dit et ce qu'il a fait ect

Car par cette Évangile de Jésus nous somme sauvé .


1 example :arrow:
la bonne nouvelle est que tous ceux qui croient en lui sont sauvé .

croire n'est pas simple cela demande de la patience et de la foi ect

Posté : 07 mai06, 18:03
par francis
John j'ai trouvé ceci pour toi :wink:

Le Coran parle d'un seul évangile, non des évangiles...?


Que le Coran ne parlerait que d'un seul évangile, et non des évangiles, est un argument souvent clamé par des musulmans, pour arguer que le Coran ne reconnaît pas les évangiles que nous avons comme authentique.

Seulement, c'est une réclamation incorrecte puisque le Coran mentionne l'Evangile qui était disponible au temps de Mohammed.

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) CHEZ EUX DANS la Thora et L'EVANGILE. Sourate 7:157


Et cet Evangile n'est autre que les quatre évangiles que nous avons, c'est à dire l'Evangile de Jésus Christ, selon Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les sources musulmanes le confirment:


J'ai questionné Yunus le prêtre, qui était un excellent homme, au sujet des livres traduits en langue arabe, sur ce qu'ils exposent et sur ce qu'ils contiennent. Il a répondu, "parmi eux est le livre Al-Surah (La Forme) qui est divisé en deux parties, 'Ancienne Forme 'et 'Nouvelle forme.' ... La Nouvelle Forme est comprise de QUATRE EVANGILES: L'Evangile de Matthieu; l'Evangile de Marc; l'Evangile de Luc; l'Evangile de Jean... Muhammad ibn Ishaq al-Nadim, The Fihrist


Ibn Ishaq cite l'apôtre Jean comme ayant écrit l'Evangile de Jésus :

On l'extrait à partir de ce que l’Apôtre Jean a établi pour eux lorsqu'il écrit l’Evangile du Testament de Jésus, fils de Marie. Ibn Ishaq Sirat Rasulallah

Al-Tabari parle des apôtres comme rapporteurs des évangiles :

Selon Hisham (b. Muhammad al-Kalbi), un de ses collègues, Amr b. Abi al-Miqdam , Amr b. Ikrimah:

Le matin du jour où Husayn a été tué dans Médine s'était écoulé. Un de nos mawali nous a raconté,

"Hier j'ai entendu une voix disant :

O hommes qui ont imprudemment tué Husayn, attendez-vous à la torture et au châtiment. Toutes les personnes du ciel, les prophètes, les anges, et les tribus vous poursuivent. Vous avez été maudit par la langue du fils de David, de Moïse, et LES RAPPORTEURS DES EVANGILES. "

Et,

Ahmad ibn 'Abd Allah ibn Salam a indiqué :

J'ai traduit le commencement de ce livre, et la Torah, LES EVANGILES, et les livres des Prophètes et des disciples de l'Hébreu, Grec, et Sabéen, qui sont les langues du peuple de chaque livre, en Arabe, lettre pour la lettre... Muhammad ibn Ishaq al-Nadim, The Fihrist

Egalement, le Coran cite une parabole trouvée seulement en Marc et l'appelle "Evangile" :

Et l'image que l'on donne d'eux dans l'EVANGILE est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense. Sourate 48:29

Intéressant, les traductions suivantes du Coran et du Sahih Al-Bukhari affirment implicitement que le terme l'Evangile au singulier (Injil en arabe) se rapporte aux évangiles ou au Nouveau Testament.

Les hadiths:

Aisha a rapporté :

... Waraqa était le fils de son oncle paternel, c.-à-d., le frère de son père, qui pendant la période Pré-Islamique est devenu un chrétien et avait l'habitude d'écrire l'écriture Arabe et avait l'habitude d'écrire LES EVANGILES en Arabe autant qu'Allah l'a souhaité pour écrire... Sahih Al-Bukhari, Volume 9, Book 87, Number 111

Aisha a rapporté :

Le Prophète retourna vers Khadija tandis que son coeur battait rapidement. Elle l'a emmené chez Waraqa bin Naufal qui était un converti chrétien et qui avait l'habitude de lire LES EVANGILES en Arabe... Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 605

Le Coran:

The followers of THE GOSPELS (THE NEW TESTAMENT) must judge according to what God has revealed in it. Those who do not judge by the laws of God are evil doers. Sourate 5:47

http://al-shia.com/html/eng/books/quran ... dith/5.htm

Traduction:

THE GOSPELS = LES EVANGILES

THE NEW TESTAMENT = LE NOUVEAU TESTAMENT
Ces citations démontrent que selon le Coran, les quatre évangiles sont les disques inspirés authentiques de l'Evangile que Jésus a prêché à ses disciples. Par conséquent, ce n'est pas quatre évangiles différents, mais quatre perspectives sur un évangile vrai de Jésus Christ.

En fait, dès le début du deuxième siècle le terme évangile au singulier a été employé par l'église pour se rapporter aux comptes quadruples des évangiles, de Matthieu, Marc, Luc et Jean:

"Cet ensemble de 4 ouvrages était connu, au départ, comme "l'Evangile" au singulier, et non "les Evangiles"; il n'y avait qu'un seul et unique Evangile, présenté en 4 récits, différenciés par la précision "selon Matthieu", "selon Marc", etc..." F.F.Bruce Les documents du Nouveau Testament: peut-on s'y fier?

Ainsi, que le Coran se réfère aux évangiles, par l'appellation "Evangile" au singulier, n'est pas une preuve que celui-ci nie ou rejette les quatre évangiles, le mot "Evangile" se rapportant également aux quatre évangiles.

En outre, il faut souligner, que le mot qu'utilise le Coran pour se référer à l'Evangile, c'est à dire Injil, n'est pas un terme arabe, mais est emprunté au mot Syriaque utilisé par les chrétiens pour décrire le Nouveau Testament. Ceci de nouveau, confirme que lorsque le Coran parle de l'Injil, il fait bien référence au livre que nous possédons, et non à un autre livre.

Posté : 08 mai06, 07:54
par cristal
Il est évident que dieu a révélé a jesus un seul livre, sous une seule version.
il est donc évident que si plusieurs versions existent c'est que des versets ont été changés, d'autres versets enlevés, d'autres encore rajoutés.

celà relève du simple bon sens. :roll:

Posté : 08 mai06, 07:59
par francis
cristal a écrit :Il est évident que dieu a révélé a jesus un seul livre, sous une seule version.
il est donc évident que si plusieurs versions existent c'est que des versets ont été changés, d'autres versets enlevés, d'autres encore rajoutés.

celà relève du simple bon sens. :roll:
Le Coran par de l'Évangile de Jésus mais les musulmans ne savent pas que Évangile ne veux pas dire livre mais bonne nouvelle et le coran l'affirme l'Évangile de Jésus qui est la Bonne nouvelle .

Quelle est la Bonne nouvelle ?

Sa vie sa mort et sa réssurection ect

Posté : 08 mai06, 07:59
par jusmon de M. & K.
cristal a écrit :Il est évident que dieu a révélé a jesus un seul livre, sous une seule version.
Evangile veut dire "bonne nouvelle".

La bonne nouvelle c'est la rédemption opérée par Jésus à laquelle vous ne croyez pas.

Les quatres évangiles témoignent de cet évènement.

Ces quatre livres devraient se nommer "Témoignage de la bonne nouvelle".

Jésus étant lui-même la "bonne nouvelle", il ne pouvait pas en témoigner.

Posté : 08 mai06, 08:10
par El Mahjouba-Marie
jusmon de M. & K. a écrit :


Jésus étant lui-même la "bonne nouvelle", il ne pouvait pas en témoigner.

Hum :roll:

Et voilà. . Tout est là!!!

Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.1.14

Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. 1.15
Marc



Jésus prêche l'EVANGILE DE DIEU. . demandant aux gens de croire en la bonne nouvelle qui est dans l'Evangile de Dieu
. .Pour prêcher la bonne nouvelle . . Il lui fallait la recette. . Tous les Prophètes ont reçu des révélations . .

Posté : 08 mai06, 08:10
par Slim09
Et les autres évangile alors?
Celui de barnabée, etc..

Posté : 08 mai06, 08:20
par cristal
jusmon de M. & K. a écrit : Evangile veut dire "bonne nouvelle".

La bonne nouvelle c'est la rédemption opérée par Jésus à laquelle vous ne croyez pas.

Les quatres évangiles témoignent de cet évènement.

Ces quatre livres devraient se nommer "Témoignage de la bonne nouvelle".

Jésus étant lui-même la "bonne nouvelle", il ne pouvait pas en témoigner.
donc ces évangiles ne sont pas la parole de dieu, ils sont des témoignages humains?

Posté : 08 mai06, 08:37
par jusmon de M. & K.
cristal a écrit : donc ces évangiles ne sont pas la parole de dieu, ils sont des témoignages humains?
Ce sont des témoignages écrits par des hommes inspirés par l'Esprit de Dieu, c'est donc la parole de Dieu.

Posté : 08 mai06, 08:44
par cristal
jusmon de M. & K. a écrit : Ce sont des témoignages écrits par des hommes inspirés par l'Esprit de Dieu, c'est donc la parole de Dieu.
sont ils des prophètes pour qu'ils soit inspiré par l'esprit de dieu?

et pourquoi substituer le message révélé par dieu à jesus par un autre rédiger par des hommes inspirés?

Posté : 08 mai06, 08:50
par jusmon de M. & K.
cristal a écrit : sont ils des prophètes pour qu'ils soit inspiré par l'esprit de dieu?
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).

Posté : 08 mai06, 08:54
par cristal
jusmon de M. & K. a écrit : " Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
mais tout à l'heure on parlait du témoignage d'autres gens que Jesus.
et je te demandais justement pourquoi substituer leur témoignages qui sont en plus différents entre eux à celui de jesus.

Posté : 08 mai06, 09:01
par jusmon de M. & K.
cristal a écrit : mais tout à l'heure on parlait du témoignage d'autres gens que Jesus.
et je te demandais justement pourquoi substituer leur témoignages qui sont en plus différents entre eux à celui de jesus.
Tu n'as donc pas compris que ce n'était pas à Jésus d'être juge et parti?

Jésus ne peut pas témoigner de lui-même, c'est à des personnes neutres de le faire.

Ces témoignages sont un peu différents, mais ils se complètent; et leurs différences prouvent la véracité des choses.

Quatre témoignages identiques feraient un peu suspects.