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Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 28 sept.09, 04:34
par petite fleur
oui Moise est un frère!

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 30 sept.09, 05:45
par 13or
medico
çe verset ne dénigre en en rien la rédemption il la confirme plutôt. car il faut avoir foi en JESUS POUR AVOIR LA VIE ETERNELLE.
comme toujours tua une drôle de lecture des évangiles.
voilà ce que cela done quand ont la lis pas internet interposé.


je te remet le passage
jean5v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

je vois que tu ne lis pas corrctement je repose ma question

jesus dit celui qui ecouté ma parole en d'autre terme qui suit les enseignement de Dieu
comme lui meme a dit
jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

et qui croit en Dieu celui qui l'a envoyé a la vie eternel cela suffit pour avoir la vie eternel

il n'ya pas besoin de croire que jesus est mort sur la croix pour etre sauvé il n'a jamais dit cela sinon ou est qu'il dit ca

nb:je t'enjoin fortement d'acheter la bible qui s'apppele nouvelle traduction de la bible par bayard elle est recente

et si tu lis les introduction de chaqu'un des 73 livres ou 66selon ta croyance
tu trouvera clairement les origines de ces ecrits


Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 30 sept.09, 05:50
par petite fleur
et que dit Jésus il a dit vous avez entendu la loi du coup pour coup dent pour dent cependant moi je vous dit aimez-vous les uns les autres comme je vous est aimé!il faut comprendre que cette loi n'est pas abolit car il fera justice a coup sur! mais pour avoir droit a la vie il faut avoir cette essence d'aimer son prochain comme toi-même.sinon nous le savons c'est la haine et qui sur terre a le droit d'ôter la vie a son frères?mais il faut comprendre que cette loi du jugement appartient a Dieu et non aux hommes.

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 02 oct.09, 11:48
par 13or
Quand est ce que vous aller comprendre que le salut ne vous est pas offert il se trouve dans la loi
dans les commandement Dieu
et c est cette religions que preché les prophetes

jean12v49,50
Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


marc10v17
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.


jamais jesus lui a repondu pour avoir la vie eternel il faut que tu crois a ma mort sur la croix

le salut se trouve dans la pratique de la parole de Dieu
ezechiel18v21,22
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.


ezechiel33v14a16
Lorsque je dis au méchant : Tu mourras ! -s'il revient de son péché et pratique la droiture et la justice,
s'il rend le gage, s'il restitue ce qu'il a ravi, s'il suit les préceptes qui donnent la vie, sans commettre l'iniquité, il vivra, il ne mourra pas.
Tous les péchés qu'il a commis seront oubliés ; il pratique la droiture et la justice, il vivra.
Dieu lui pardonne tous s'il se met sur la droiture

ezechiel33v18,19
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, il mourra à cause de cela.
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il vivra à cause de cela.

De meme pour le juste Dieu le condanne s'il se detourne de la Droiture

esai55v7
Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées ; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.

c'est pourquoi jesus a dit
jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie se trouve dans la parole dans le commendement

comme dans les exemples cité dieu a toujours pardonné celui qui abondonne sa mechanceté et revien a lui repentant pourquoi aujourdhui on aurait besoin d'un sacrifice
alors que sa a toujours bien marché sans

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 02 oct.09, 22:10
par Salah
13or a écrit :
marc10v17
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.

A qui s'adressait Jésus, a un païen ? Non, car s'il dit: "Tu connais les commandements" , c'est qu'il s'adressait là a un quelqu'un qui connaissait la Loi donnait a Moïse.

Que dit la Loi de Moïse sur les sacrifices, et a quoi servait-il ?

“  Si son offrande est un holocauste [pris] dans le gros bétail, il présentera un mâle sans défaut" Lévitique 1:3

“ Et si son offrande pour un holocauste [est prise] dans le petit bétail, parmi les jeunes béliers ou parmi les chèvres, il présentera un mâle sans défaut." Lévitique 1:10


"Et il devra être pardonné à toute l’assemblée des fils d’Israël, ainsi qu’au résident étranger qui réside comme étranger au milieu d’eux, car c’était par erreur de la part de tout le peuple." Nombres 15:26

" Quant à l’indigène parmi les fils d’Israël et au résident étranger qui réside comme étranger au milieu d’eux, il y aura pour vous une même loi concernant [ce point] : quand on fait quelque chose involontairement" Nombres 15:29

YeHWaH parla encore à Moïse, en disant :  “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une âme pèche par erreur en l’une quelconque des choses qui, comme l’a ordonné YeHWaH, ne doivent pas se faire et qu’elle fasse bel et bien l’une d’entre elles :
 “ ‘ Si le prêtre, l’oint, pèche de façon à faire venir la culpabilité sur le peuple, alors il devra présenter à YeHWaH, pour son péché qu’il a commis, un jeune taureau sans défaut, comme sacrifice pour le péché. Lévitique 4:1-3

"C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps.  Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’  Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ”  Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second.  Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes. Hébreux 10:5-10.

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 02 oct.09, 22:32
par 13or
mais vous dites que jesus est venu pour vous sur ce point deja on est pas en accord car il ne s'adressait qu'aux juifs

maintenant si vous me dites qu'il est venu pour vous donc cela aussi est pour vous de son vivant jesus n'a jamais fait une loi spécial pour les paiens

ensuite tu dis:
"C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes. Hébreux 10:5-10.


justement Dieu n'a pas voulu que jesus se sacrifie car il n'a voulu ni sacrifice il lui a formé un corp c'est a dire il l'a crée pour faire ce qu'il y' a dans les écritures(dans le rouleau du livre)

ma question est si jesus est venu faire la volonté de Dieu et ce qu'il ya a son sujet dans le rouleau du livre ,est qu' il est ecrit dans le rouleau que la volonté de dieu c'est qu'il se sacrifie? jamais

vois regarde de toi meme ce qu'il ya dans le rouleau
luc4v16
Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit :
L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
Alors il commença à leur dire : Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

voila pourquoi Dieu la envoyé,mais jamais pour se faire tué pour vous

la mort de jesus n'est pas voulu par Dieu mais par juda et les principaux sacrificateur,est ce Dieu qui les a poussé a faire cela? jamais c'est le diable

luc11v2a5
Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus ; car ils craignaient le peuple.
Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze.
Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer.
Ils furent dans la joie, et ils convinrent de lui donner de l'argent.

cette acte est un acte de peché car le diable est le père du péché il veut la perte de l'humanité il ne peut aider l'homme dans le bien

jean8v44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

comment un tel actes peut vous donner le salut

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 02 oct.09, 23:35
par Salah
...

Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et, après avoir dit une bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ;  car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés. Matthieu 26:28

....

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 02 oct.09, 23:48
par 13or
salah
Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et, après avoir dit une bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés. Matthieu 26:28
salah il faut se poser la question quel alliance
jeremie31v31a33
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

c'est pour celler cette nouvelle alliance que Dieu a conclue avec israel non comme celle rompu precedement par les juifs avec moise ce sang n'est qu'un sang metaphorique

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 03 oct.09, 05:41
par Salah
13or a écrit : il faut se poser la question quel alliance

c'est pour celler cette nouvelle alliance que Dieu a conclue avec israel non comme celle rompu precedement par les juifs avec moise ce sang n'est qu'un sang metaphorique
[/b]
 "Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée,en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin." Mathieu 24:14

"De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations." Marc 13:10

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 03 oct.09, 06:51
par loubnaen86
salam,
Il me semble que la terre fut créé avant Adam non?ce selon toutes les religions monothéistes, alors à votre avis, pourquoi Dieu créa la terre si ce n'est pour qu'elle soit peuplée, c'est logique pourtant!

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 04 oct.09, 01:49
par hallelouyah
loubnaen86 a écrit :salam,
Il me semble que la terre fut créé avant Adam non?ce selon toutes les religions monothéistes, alors à votre avis, pourquoi Dieu créa la terre si ce n'est pour qu'elle soit peuplée, c'est logique pourtant!

Tout à fait, Dieu a crée la terre pour qu'elle soit habité par les humains. Adam devait remplir la terre de sa descendance humble et sainte, ils auraient cultivé la jardin d'Eden (l'agrandir et l'entretenir) et auraient vécu éternellement, Cela aurait été très bon et parfait.

(Genèse 1:31) Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

Deutéronome (32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice.
Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 04 oct.09, 02:05
par loubnaen86
La terre fut donc créé dans le but d'être peuplée n'est ce pas?tu me dis si je t'ai mal compris.
Pourquoi se compliquer la vie jusqu'à nos jours. Adam et Eve sont des être humains avec un libre arbitre, ils ont eu un moment d'égarement, rien que le fait d'avoir quitté le paradis c'est un prix assez fort payé vous ne pensez pas?

L'histoire est simple, mais j'aimerais comprendre à partir de quels textes bibliques vous avez conclu pour cette histoire de rédemption?
Désolé si ce fut déjà dit mais je n'ai pas consulté toutes les pages.
Merci.

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 04 oct.09, 03:01
par hallelouyah
Bonjour loubnaen86,

Tout commence à partir de là (après le péché d'Adam et Eve):

Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”(Genèse 3:15)

Dieu annonçait qu'il allait produire une semence qui allait détruire le serpent et ses oeuvres.
Cependant dans un premier temps, le serpent meurtrirait cette semence au talon.

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 04 oct.09, 03:08
par iliasin
hallelouyah a écrit :Bonjour loubnaen86,

Tout commence à partir de là (après le péché d'Adam et Eve):

Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”(Genèse 3:15)

Dieu annonçait qu'il allait produire une semence qui allait détruire le serpent et ses oeuvres.
Cependant dans un premier temps, le serpent meurtrirait cette semence au talon.
là tu extrapoles car pour vous , satan n'a pas de postérité :mrgreen:

Re: L'imposture de la rédemption

Posté : 04 oct.09, 05:41
par hallelouyah
[quote="iliasin"
là tu extrapoles :[/quote]

D'abord je ne sais pas de quoi tu parles, mais je te parle de la semence de la femme.