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esserhane rédha a écrit : ce qu'il faut comprendre c'est que le coran n'est pas centré sur Jésus (as) ou bien un autre prophète,(avent que certain me disent qu'il est centé sur Mohamed( sws)sachez a l'avance que le nom de Jésus dans le Coran est cité 5 fois plus que le nom de Mohamed (sws).(

le Coran est un guide, un rappelle, le Coran a cité les histoires des prophètes, mais pas toute leur histoire,il a cité seulement des moment clefs .

Le moment de la crusifixion reste un evenement important et quand Allah dit qu'il n'y a pas eu une mise a mort de Jesus la moindre des choses c'est de clarifier ce qui c'est passé et pourquoi les chretiens ce sont trompés, démentir c'est facil en tout cas il y a un grand flou sur ce que dit le Coran

Roque a écrit :erwan, je ne comprends pas bien la dernière phrase : "Il n' y a pas de sauveur et donc pas de doctrine du salut , l'homme est son seul sauveur". Qui dit cela, les chrétiens ? Et pourquoi diraient-ils cela ? Parce que Jésus étant mort il ne peut être Sauveur ? Je ne comprends pas bien, peux-tu expliquer ? Merci.
erwan, je ne comprends pas bien la dernière phrase : "Il n' y a pas de sauveur et donc pas de doctrine du salut , l'homme est son seul sauveur". Qui dit cela, les chrétiens ? Et pourquoi diraient-ils cela ? Parce que Jésus étant mort il ne peut être Sauveur ? Je ne comprends pas bien, peux-tu expliquer ? Merci.

la doctrine du salut que ce soit chez les gnostiques ou les chrétiens repose essentiellement sur la crucifixion .
Le fait de dire qu'il n' y a pas eu crucifixion est une façon de dire que jesus n'est ni Dieu ou demi dieu ni un sauveur .
En islam l'homme reste son propre sauveur .
le coran ne parle pas précisément de la mort de jesus car inutile à la guidance , alors que le fait de nier la crucifixion est une façon de dire non à cette doctrine qui s'est fortement répandue .

erwan :

En islam l'homme reste son propre sauveur .

Juif et chrétien c'est autre chose...

Esaïe 43:11 C’est moi, moi seul, qui suis le SEIGNEUR (YHWH), hors de moi il n’y a pas de sauveur.

Esaïe 60:16 Tu suceras le lait des nations, tu suceras la mamelle des rois ; ainsi tu sauras que je suis le SEIGNEUR (YHWH), ton Sauveur, ton rédempteur, l’Indomptable de Jacob.


Allah est-il un Dieu rédempteur ?

Jesus seigneur a écrit :Le moment de la crusifixion reste un evenement important et quand Allah dit qu'il n'y a pas eu une mise a mort de Jesus la moindre des choses c'est de clarifier ce qui c'est passé et pourquoi les chretiens ce sont trompés, démentir c'est facil en tout cas il y a un grand flou sur ce que dit le Coran

ça reste seulement ton propre point de vue.

dis moi. moi autant que Musulman a quoi ces détailles vont m'aidais don ma fois ?
je te l'es dis le Coran n'est pas centré sur Jésus, Dieu nous a montré dans le Coran seulement ce qui est nécessaire, que Jésus n'est pas Mort sur la croix, et que Dieu a sauvait son prophète de ses ennemis, comment "... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !


voila le nécessaire, pourquoi je chercherais a savoir plus sur cet évènement ? pour moi Jésus(as) est comme Moïse(as), comme Abraham (as), pourquoi je ne chercherais pas a savoir toute l'histoire de Moïse par exemple, depuis ça naissance Jusqu'à ça mort . j'aimerais bien connaitre l'histoire de tous les prophètes, leur vécus de jours en jours, mais es que vraiment et nécessaire a ma fois non.

si Dieu m'accordera le paradis (inchallah ) je demanderais a tous les prophètes de me racontais leur Histoire terrestre de Adam jusqu'à Mohamed (que la paix soit sur eux ) si Dieu le veut bien sur .

alors arrête d'essayé de de Comprendre le Coran avec des points de vues de chrétiens .

TRIPLE-X a écrit :erwan : Juif et chrétien c'est autre chose...

Esaïe 43:11 C’est moi, moi seul, qui suis le SEIGNEUR (YHWH), hors de moi il n’y a pas de sauveur.

Esaïe 60:16 Tu suceras le lait des nations, tu suceras la mamelle des rois ; ainsi tu sauras que je suis le SEIGNEUR (YHWH), ton Sauveur, ton rédempteur, l’Indomptable de Jacob.

Donc YHWH est responsable de tout les maux sur terre ? C'est YHWH le fautif ? Finalement l'homme n' y est pour rien alors la condamnation est une pure injustice .

Oui Allah est rédempteur car Il guide et Il égare qui il veut .
Mais le sujet n'est pas là , je parlais au sujet de cette doctrine du salut et de l'arrivée d'un sauveur .
doctrine du salut ----> doctrine péché originel----> doctrine de la rédemption . Le point centrale de toutes ces doctrines c'est la crucifixion de Jesus . Pour donner plus de poids à ce sacrifice , jésus est dieu .
Ces doctrines sont des croyances nouvelles que l'on ne retrouve pas dans les textes antérieures , et qui selon l'islam ne fait pas partie de la révélation .*

En niant la crucifixion , le coran nie par conséquent toutes ces croyances . D'où l'importance de ce verset et la futilité de savoir si jesus est mort . Chacun croit ce qu'il veut à partir du moment que son raisonnement tiens debout tout en restant fidèle au coran .

esserhane rédha a écrit : ça reste seulement ton propre point de vue.

dis moi. moi autant que Musulman a quoi ces détailles vont m'aidais don ma fois ?
je te l'es dis le Coran n'est pas centré sur Jésus, Dieu nous a montré dans le Coran seulement ce qui est nécessaire, que Jésus n'est pas Mort sur la croix, et que Dieu a sauvait son prophète de ses ennemis, comment "... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !


voila le nécessaire, pourquoi je chercherais a savoir plus sur cet évènement ? pour moi Jésus(as) est comme Moïse(as), comme Abraham (as), pourquoi je ne chercherais pas a savoir toute l'histoire de Moïse par exemple, depuis ça naissance Jusqu'à ça mort . j'aimerais bien connaitre l'histoire de tous les prophètes, leur vécus de jours en jours, mais es que vraiment et nécessaire a ma fois non.

si Dieu m'accordera le paradis (inchallah ) je demanderais a tous les prophètes de me racontais leur Histoire terrestre de Adam jusqu'à Mohamed (que la paix soit sur eux ) si Dieu le veut bien sur .

alors arrête d'essayé de de Comprendre le Coran avec des points de vues de chrétiens .

Mais le coran n'est pas censé éclairer les mécreants et montrer la vérité ??

Jesus seigneur a écrit :Mais le coran n'est pas censé éclairer les mécreants et montrer la vérité ??

et il a fait, car la vérité, n'est pas seulement sur Jésus en plus erwan la bien expliquait

Les juifs n'ont pas reconnu justement jesus comme prophète car il a été mis à mort . Les musulmans croient que jesus est un prophète as car il n' a pas été mis à mort .

voila la vérité

esserhane rédha a écrit : et il a fait, car la vérité, n'est pas seulement sur Jésus en plus erwan la bien expliquait
voila la vérité

voila la vérité

moi j'appelle cela une vision des choses car la Vérité personne ne l'a connait..

esserhane rédha a écrit : et il a fait, car la vérité, n'est pas seulement sur Jésus en plus erwan la bien expliquait
voila la vérité

un prophéte qui fait mourrir un autre a sa place est il un vrais prophéte ?

erwan, tu dis : "La doctrine du salut que ce soit chez les gnostiques ou les chrétiens repose essentiellement sur la crucifixion. Le fait de dire qu'il n' y a pas eu crucifixion est une façon de dire que jesus n'est ni Dieu ou demi dieu ni un sauveur. En islam l'homme reste son propre sauveur". D'abord plusieurs petites nuances, on ne voit pas comment le salut pourrait reposer uniquement sur la crucfixion, naturellement le Salut repose sur l'Amour et la Puissance de Dieu. Sur le fond Dieu aurait pu nous sauver sans ça, mais Jésus Christ a choisi ce moyen extrême pour toucher nos coeurs, pour ébranler nos certitudes et nos pratiques de pécheurs. C'est l'image parfaite de l'Amour extrême de Dieu pour tous les hommes. Par ailleurs, les gnostiques ayant le plus grand des mépris pour le corps n'ont pas du accorder grande importance à la crucifixion, mais je ne sais pas exac.tement et précisément ce qu'ils croyaient à ce sujet. Le salut se faisait pour eux par la "connaissance" - et non par la crucifixion de Jésus -, c'est à dire en adhérant à la "bonne doctrine" : un peu comme les TJ ou les fondamentalistes de tous poils. Si tu deviens "CECI, CELA" et tu seras sauvé !

OK : pour les chrétiens la Mort, la Résurrection, l'Ascension et l'envoi de l'Esprit Saint (Pentécôte) par Jésus prouvent - pour nous - qu'Il est le Sauveur. Mais si Muhammad nie la Crucifixion, ce serait une façon de dire que Jésus n'est ni Dieu, ni Sauveur. Ce n'est pas logique, pour nier que Jésus soit Dieu ou Sauveur, il est préféable d'affirmer le mort de Jésus; point final. Je crains que làa encore Muhammad n'ait pas bine compris la pensée chrétienne ou l'ait saisie à l'envers.

Roque a écrit : on ne voit pas comment le salut pourrait reposer uniquement sur la crucfixion, naturellement le Salut repose sur l'Amour et la Puissance de Dieu. Sur le fond Dieu aurait pu nous sauver sans ça,

Ca ne va pas la tête ?

Il n'y aurait pas eu la mort de Jésus, Il n'aurait pas pu ressusciter et nous permettre ensuite de ressusciter. Naus aurions été alors totalement et éternellement séparés de Dieu dans une désespérance éternelle, et éternellement à la merci de Satan.

D'abord à Dieu tout est possible, ce que tu vois comme une "nécessité" qui se serait imposée à Jésus-Christ peut être vu aussi comme une suprême liberté. Au final, je ne pense pas que cela fasse de différence. Déjà tu ne comprends pas que la Trinité soit Un, mais voici une autre énigme : Dieu à donné l'existence à toutes choses, les visisbles et les invisibles, comme la liberté et la nécessité, apparemment des opposés. Ce sont des créatures auxquels Dieu a donné l'existence : " Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui. (Jn 1.3). Dieu "donne" l'existence et il ne dépend nullement de ce qu'il a créé. Lui, Dieu, est bien au delà de notion logique dualiste humaine - tout comme dans la Trinité. C'est bien ce que veut dire "Allahu Akbar", mai les musulmans en limitent l'application à ce qui les arrrange - comme toi.

c'est quoi la question exactement car le sujet à tourné au vinaigre ?

medico a écrit :c'est quoi la question exactement car le sujet à tourné au vinaigre ?

Tu as raison medico la première question est de savoir si Jesus était elevé vers le ciel mort ou vivant et la deuxième c'est sur ce faux semblant dont allah parle et ne donne aucune information sur ce qui c'est passé

Roque a écrit :Mais si Muhammad nie la Crucifixion, ce serait une façon de dire que Jésus n'est ni Dieu, ni Sauveur. Ce n'est pas logique, pour nier que Jésus soit Dieu ou Sauveur, il est préféable d'affirmer le mort de Jésus; point final. Je crains que làa encore Muhammad n'ait pas bine compris la pensée chrétienne ou l'ait saisie à l'envers.

Jésus n'est pas Dieu parce qu'il n'est pas Dieu, et il n'a pas été crucifié parce qu'il n'a pas été crucifié.

Pour ce qui est du fait que le Christianisme ça se comprend, je pense que tu veut plaisanter la !