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Mormon a écrit :
Pourtant, c'est biblique. Seul le Père est Dieu. Jésus ne l'est que par pleine investiture d'autorité divine, sainteté et pouvoirs qu'il a reçu du Père.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6)

La trinité peut aider à contourner certains aspects gênants du christianisme, seulement elle jette le discrédit impliquant que Jésus se priait lui-même. En parasitant totalement la nature de Dieu, nous séparant de lui par ce côté mystérieux er inexplicable qui fait cesser d'avoir vraiment été créés à son image, selon sa ressemblance.

Elle empêche de comprendre la doctrine fondamentale de l'expiation qui oblige que Jésus et Dieu sont des personnes différentes et distinctes. Et que Jésus est réellement et biologiquement le fils unique de Dieu.

Il te suffit de relire le prologue de saint Jean
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.

Tu vois... la Parole, Le Verbe, Jésus, le Verbe Incarné.... c'est très claire et je cite ici la traduction de Segond... comme je t'ai déjà dit, Tu préfères mettre ta foi dans un homme plutôt qu'en Dieu. Ton raisonnement est issu de ton livre des mormons plutôt que la bible et de la tradition apostolique.

Pascop a écrit : Il te suffit de relire le prologue de saint Jean
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.

Tu vois... la Parole, Le Verbe, Jésus, le Verbe Incarné.... c'est très claire et je cite ici la traduction de Segond... comme je t'ai déjà dit, Tu préfères mettre ta foi dans un homme plutôt qu'en Dieu. Ton raisonnement est issu de ton livre des mormons plutôt que la bible et de la tradition apostolique.

Ce n'est pas la question d'accepter ou non un prophète de Dieu du nom de Joseph Smith, c'est une simple question de bon sens.

Le prologue de Jean parle du Dieu par lequel Dieu créa toutes choses. C'est-à-dire de Jésus-Christ dans sa forme préexistante que vous nommez "Verbe" (pour faire savant).

Encore une fois Jésus ne se priait pas lui-même.

Mormon a écrit : Ce n'est pas la question d'accepter ou non un prophète de Dieu du nom de Joseph Smith, c'est une simple question de bon sens.

Le prologue de Jean parle du Dieu par lequel Dieu créa toutes choses. C'est-à-dire de Jésus-Christ dans sa forme préexistante que vous nommez "Verbe" (pour faire savant).

Encore une fois Jésus ne se priait pas lui-même.

Tu parles de bon sens... alors regardons la question par cette lorgnette

Q: La bible et l'enseignement de Jésus transmis pas les apôtres ne suffit-elle pas pour nous donner tous les moyens pour aller au ciel... ?
R: Oui, absolument

Donc ton livre des mormons est inutile et nuisible... inutile car la bible, nuisible car il ne suis pas l’enseignement apostolique (la tradition)


Q: Ne sommes-nous pas prévenu très clairement dans la bible que d'autres viendront au nom de Jésus Christ pour donner un autre enseignement... ?
R:Oui, absolument

En suivant ton livre des mormons tu mets ton âme en jeu, il entre exactement dans cette catégorie. Si je me trompe, au pire tu ne suis pas ses enseignement, tu as toujours la bible et la tradition apostolique, si j’ai raison au pire tu mets ton âme en jeu sur cette hérésie... alors le bon sens indique de ne pas jouer avec notre éternité...


Maintenant, revenons sur le prologue de Saint-Jean que tu essaie d’amoindrir à cause de ta foi dans ton livre des mormons... Le prologue de Saint Jean dit aussi très clairement, mot pour mot que Jésus est Dieu. Tu ne l’acceptes pas, c’est comme tu veux.

Mais c’est clair ET la tradition apostolique, dont les catholiques, les coptes, maronites etc... ont hérités depuis le premier Pape, Pierre, la confirmé dès les premiers siècles jusqu'à aujourd'hui.

Pascop a écrit : Tu parles de bon sens... alors regardons la question par cette lorgnette

Q: La bible et l'enseignement de Jésus transmis pas les apôtres ne suffit-elle pas pour nous donner tous les moyens pour aller au ciel... ?
R: Oui, absolument

Visiblement, non.

Donc ton livre des mormons est inutile et nuisible... inutile car la bible, nuisible car il ne suis pas l’enseignement apostolique (la tradition)

Le Livre DE Mormon, pas des mormons.

Tu ne peux pas demander aux musulmans de changer de traditions si toi tu n'es pas prêt à en faire de même.


Conditions à remplir pour être la vraie Eglise de Jésus-Christ


1/ Doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant à l'apôtre Pierre.

2/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car principe contraire à l'amour d'un Père divin).

3/ Présenter l'idée de responsabilité personnelle, de jugement, de résurrection physique, de justice et de miséricorde.

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit - ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même.

5/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance - ce qui nous permet davantage de l'aimer en nous sachant de même nature que lui.

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur.

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au même salut.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans l'Eglise après l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

13/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

14/ Doit croire en un Dieu personnel, identifiable et réel.

15/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

16/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

Mormon a écrit : "Q: La bible et l'enseignement de Jésus transmis pas les apôtres ne suffit-elle pas pour nous donner tous les moyens pour aller au ciel... ?
Visiblement, non."

"On part de loin Là... Si tu crois que ce que Jésus à fait ne suffit pas pour que l’on se sauve... C’est ce que je dis... Tu places ta confiance dans un homme...
Et Dieu, par la bouche de Jérémie 17 : 4nous dit Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!
Mais tu es d’accord avec le fait que nous sommes-nous pas prévenu très clairement dans la bible que d'autres viendront au nom de Jésus Christ pour donner un autre enseignement... ? Mais tu ne te sens pas concerné... n’est-ce pas... libre à toi...
"

Mormon a écrit : Tu ne peux pas demander aux musulmans de changer de traditions si toi tu n'es pas prêt à en faire de même.

J’ai déjà fait d’une part mes recherches à commencer par la religion dont je fais partie, et bien d’autres. Mes assises sont solides et ne souffre d’aucune contradiction... je n’ai pas besoin d’ignorer des pans de la bible... Ma foi est aussi confirmée par de nombreux miracles et autres expériences personnelles et autours de moi qu’il me sert à rien de décrire ici.

Mormon a écrit : Conditions à remplir pour être la vraie Eglise de Jésus-Christ

C’est tiré de ton livre ou c’est ta croyance... Peu importe... Mais c’est faux

Mormon a écrit : 1/ Doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant à l'apôtre Pierre.

Faux, certains protestants sont chrétiens même s’ils n’adhèrent pas à certaine vérité. Mais tant qu’il reconnaisse que Jésus est Dieu et qu’il est mort pour nos péchés, qu’il baptise par l’eau et l’esprit. Ils sont chrétiens, mais les mormons ne le sont pas par ils renient la déité de Jésus et suive un autre enseignement...

Mormon a écrit : 2/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car principe contraire à l'amour d'un Père divin).

Faux. Il n’y a aucune obligation de croire à une révélation contemporaine car comme les mormons, cela ouvre la porte à n’importe quelle hérésie. Et toute révélation, quoiqu’elle soit doit être analysé à la lumière de la bible et de la tradition apostolique afin de ne pas tomber dans l’hérésie.

Mormon a écrit : 3/ Présenter l'idée de responsabilité personnelle, de jugement, de résurrection physique, de justice et de miséricorde.

ok...

Mormon a écrit : 4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit - ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même.

Faux. Dieu est Un et Trine. De plus nous sommes les enfants de Dieu le Père, les Frères de Dieu fait Homme, Jésus et les future épouse (notre âme) de l’Esprit-Saint. Nous somme fait à l’image de Dieu, oui, le Dieu Un et Trine. Nous sommes trois dans un. Notre corps, notre âme et notre esprit.

Mormon a écrit : 5/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance - ce qui nous permet davantage de l'aimer en nous sachant de même nature que lui.

Faux (vérité mensonge) Dieu est unique, vrai et nous sommes créés à son image. Ce qui nous permet d’aimer, c’est que Lui, L’Amour Aime à travers nous, si nous le laissons agir. Nous n’avons pas la capacité d’aimer sans qu’il le fasse à travers nous.

Mormon a écrit : 6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur.

Grâce à Lus-Même

Mormon a écrit : 7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

Faux. La croyance est extrêment importante... Pourquoi crois-tu que Satan travailles à créer tant d’hérésie... Pour le plaisir... Passer le temps...non pour damner les hommes

Mormon a écrit : 8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au même salut.

Faux. Dieu cogne à la porte de la vie de chacun d’entre-nous de notre vivant

Mormon a écrit : 9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

Faux. Il n’y a pas de maris et de femme de l’autre coté... Jésus le dit clairement...

Mormon a écrit : 10/ Le principe de pouvoir nous engager dans l'Eglise après l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

Faux... Il y a plusieurs moyen des savoir si nous nous engageons dans le droit chemin...sans confirmation divine (du moins en apparence car tout viens de Dieu)

Mormon a écrit : 11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

Chacun est libre de décider un jours ou l’autre

Mormon a écrit : 12/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

Être en accord avec la Bible

Mormon a écrit : 13/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

là... On déraille...

Mormon a écrit : 14/ Doit croire en un Dieu personnel, identifiable et réel.

mais ce n’est pas une condition pour être chrétien...

Mormon a écrit : 15/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

ok... Mais pas une condition pour être chrétien

Mormon a écrit : 16/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

Mormon a écrit : Faux (vérité et mensonge) si tu connais ton sujet... Tu sais que cette phrase ne tiens pas...

@ Mormon
Suite aux réponses de Pascop... NON à chacun de tes points ou pas loin ... je te garantie qu'il ne sera jamais au grand jamais ...baha'i...

Mormon a écrit : Conditions à remplir pour être la vraie Eglise de Jésus-Christ

Pascop a écrit : C’est tiré de ton livre ou c’est ta croyance... Peu importe... Mais c’est faux

Montre-moi où c'est faux.


1/ Doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant à l'apôtre Pierre.

2/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car principe contraire à l'amour d'un Père divin).

3/ Présenter l'idée de responsabilité personnelle, de jugement, de résurrection physique, de justice et de miséricorde.

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit - ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même.

5/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance - ce qui nous permet davantage de l'aimer en nous sachant de même nature que lui.

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur.

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au même salut.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans l'Eglise après l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

13/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

14/ Doit croire en un Dieu personnel, identifiable et réel.

15/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

16/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

Mormon a écrit : Conditions à remplir pour être la vraie Eglise de Jésus-Christ


Montre-moi où c'est faux.

Je t'ai expliqué où-est-ce que c'est faux.

Tu as déjà dévié du sujet une fois et tu recommences...

C'est toi qui arrive avec une nouvelle affirmation, c'est à toi de vérifier si elle est conforme à l’enseignement biblique... c’est ton âme, pas la mienne... je ne suis pas là pour te convaincre... je te l’ai dit, je prie pour toi et les autres qui comme toi sont sur le chemin de la perdition.

Je t'ai déjà montré clairement que Jésus, dans la bible est Dieu. C'est écrit noir sur blanc...malgré tout tu ne veux pas croire...

Alors... pour qu'elle raison tu croirais les autres choses que je te mettrais noire sur blanc... tu n’y croiras pas plus... Quand tu es à court d’argument, tu ignores la partie à laquelle tu ne peux pas répondre, tu reviens avec celle pour laquelle tu crois être en mesure de répondre, ou tu changes de sujet ou tu dis à chacun sa croyance...

Ça c’est l’attitude de quelqu’un qui veut argumenter mais pas de quelqu’un qui cherche réellement la vérité (je ne dis pas que tu ne crois pas chercher la vérité). C’est l’attitude de quelqu’un qui ne va pas au fond des choses pour découvrir la vérité, tu restes en surface et donc tu acceptes les contradictions évidentes à ta foi. Preuve... Jésus est Dieu dans la Bible... c’est écrit noir sur blanc... et tu le refuses... et tu me dis que tu suis la bible... où est l’erreur... tu vois... contradiction...

pascope je voudrais savoir qu' est que est pour toi le jugement dernier? tu croie que seule le fait qun homme mort sur une croix de bois te sauveras du jugement ??? c'est comme ci tu disait pas grave ci je péche j'ai juste a croire que christ est mort pour mes péchés et chu sauvre donc je peut continuer a mentir, a tuer a voler, a mepriser mon prochains, ect... Jésus ma sauver de mes péchés en mourant sur une croix ? alors que tous ont été avertis que dieu condannerait ce genre de crimes . Meme christ a dit de se tenir debout( saint desprit pratiquant la loi de dieu ses commandements ) pour faire face au fils de l homme. Se n'est pas sa mort qui nous donnes acces a la vie éternel pauvre toi c'est son enseignement pas sa mort il est le fils du vivent pas de mort en vénérant la mort d'un homme clouer sur une croix vous me faites penser a des corbeaux dansant devant une chère morte en vous prosternant devant des croix comme le fils de l homme le dit et que moi aussi je pense

Pascop a écrit :Je t'ai déjà montré clairement que Jésus, dans la bible est Dieu. C'est écrit noir sur blanc...malgré tout tu ne veux pas croire...

Jésus ne se priait pas lui-même.

Faut aller le dire dans "débats chrétiens", car ici tu me trouveras toujours en travers de ton chemin.

Le christianisme ne peut se résumer à une histoire de fou.

Mormon a écrit :Jésus ne se priait pas lui-même.
Jésus ne se priait pas lui-même.
Faut aller le dire dans "débats chrétiens", car ici tu me trouveras toujours en travers de ton chemin.
Le christianisme ne peut se résumer à une histoire de fou.

Effectivement, nous sommes d’accord là-dessus. Jésus, L’Homme priait son Père. Cela ne l’empêche pas d’être Dieu.
T’es en travers de ton chemin, pas du mien. Tu confirmes ce que je t’ai dit, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à argumenter et tu n’es pas Chrétien.

ladann a écrit :pascope je voudrais savoir qu' est que est pour toi le jugement dernier? tu croie que seule le fait qun homme mort sur une croix de bois te sauveras du jugement ??? c'est comme ci tu disait pas grave ci je péche j'ai juste a croire que christ est mort pour mes péchés et chu sauvre donc je peut continuer a mentir, a tuer a voler, a mepriser mon prochains, ect... Jésus ma sauver de mes péchés en mourant sur une croix ? alors que tous ont été avertis que dieu condannerait ce genre de crimes . Meme christ a dit de se tenir debout( saint desprit pratiquant la loi de dieu ses commandements ) pour faire face au fils de l homme. Se n'est pas sa mort qui nous donnes acces a la vie éternel pauvre toi c'est son enseignement pas sa mort il est le fils du vivent pas de mort en vénérant la mort d'un homme clouer sur une croix vous me faites penser a des corbeaux dansant devant une chère morte en vous prosternant devant des croix comme le fils de l homme le dit et que moi aussi je pense

Bonjour Ladann,

Je n’ai jamais dit ou penser ce que tu écris...
Je suis catholique, donc une bonne partie de ce que tu sembles penser que je pense... est faux pour moi. Je ne crois pas ce que tu crois que je crois...

Le Jugement dernier, c’est à la fin du monde, lors de la résurrection finale. D’un côté les fils des ténèbres et de l’autre les fils de lumière. Les maudits aurons de nouveau un corps (non glorifié), et les bénis auront un corps glorifié. Le jugement final sera prononcé tel que dit dans la bible. Les damnés en enfer...avec leur corps et les élus au ciel avec Dieu.

L’homme sur la croix, c’Est Dieu. C’est le sacrifice infini.
Dis-moi donc...
combien vaut le sang de Dieu... ?

y a-t-il un seul homme sur terre qui pourrait obtenir le sang de Dieu, si Lui-Même ne s’était pas livré aux mains des hommes... ?
La valeur est infini...

Le sacrifice de Jésus/Dieu est parfait, et seul la perfection pouvait servir d’offrande à la perfection. Tout ce que nous avons, nous les hommes, vient de Dieu, on ne peut rien lui offrir qui ne lui appartienne pas déjà...
La mort de Jésus, ne me sauve pas du Jugement, il m’ouvre la porte du ciel.

Nous allons tous être jugés. Si Dieu nous a donné le don de la vie et la possibilité d’entrer au ciel, Il exige notre bonne volonté pour pouvoir y entrer, c'est-à-dire de faire tout en notre pouvoir pour suivre ses commandements d’amour. Donc non, je ne peux pas faire du n’importe quoi et penser qu’il n’y pas de problème. Cela est une hérésie ET un des péchés contre l’Esprit. Cela conduit directement en enfer. Car le péché contre l’esprit n’est ni pardonné ici, ni de l’autre côté. Jésus est clair à ce sujet...
Donc ce qui nous donne accès au ciel c’est Sa Mort ET Suivre son enseignement (faire la volonté du Père) ça aussi c’est très claire dans la bible.

J’espère que cela te permettra de recadrer ma foi.

Mormon a écrit : Jésus ne se priait pas lui-même.

Faut aller le dire dans "débats chrétiens", car ici tu me trouveras toujours en travers de ton chemin.

Le christianisme ne peut se résumer à une histoire de fou.

J'ai comme l'impression que tu défonces une porte ouverte car personne ne soutient que Jésus se priait lui-même...

Effectivement.

BenFis a écrit : J'ai comme l'impression que tu défonces une porte ouverte car personne ne soutient que Jésus se priait lui-même...

Les trinitaires le suggèrent en présentant que Jésus est Dieu, ou que le Fils de Dieu et Dieu font une seule et unique personne.

Mormon a écrit : Les trinitaires le suggèrent en présentant que Jésus est Dieu, ou que le Fils de Dieu et Dieu font une seule et unique personne.

La trinité...Comme disent mes enfants'' C'est juste une expresion de manière de parler''