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Inti a écrit :Non merci! Je préfère mon approche physicaliste.

Le physicalisme n'a aucun fondement scientifique. En effet, jamais la science n'a démontré que toute la Réalité se réduisait aux lois de la physique.

Inti a écrit :Pourquoi il.y aurait des lois d'organisation physiques, naturelles et d'autres lois ...plus subtiles, surnaturelles, métaphysiques?

"Plus subtiles", c'est toi qui l'ajoutes. Ce que je vois, et je ne dis rien de plus ici, c'est qu'on ne peut pas expliquer le libre arbitre, ni tout ce qui en découle (bien, mal, valeurs...) dans un cadre conceptuel où il n'y a que des relations de cause à effet physiques intangibles, éventuellement pondérées par le pur hasard. Les étiquettes et autres jugements de valeur que tu colles là-dessus n'y changent rien.

sil20 a écrit :Le physicalisme n'a aucun fondement scientifique. En effet, jamais la science n'a démontré que toute la Réalité se réduisait aux lois de la physique

Ben les lois d'organisation de la matière et nature sont complètes en elles mêmes. C'est la connaissance que nous en avons qui est incomplète. Encore une fois les " lois de l'esprit"? Par quel processus descendent elles sur la " vile matière"? Très naïve cette vision des étincelles célestes pénétrants la matière organique, l'esprit qui "spiritualise" la matière. Du folklore antique.

spin a écrit :"Plus subtiles", c'est toi qui l'ajoutes. Ce que je vois, et je ne dis rien de plus ici, c'est qu'on ne peut pas expliquer le libre arbitre, ni tout ce qui en découle (bien, mal, valeurs...) dans un cadre conceptuel où il n'y a que des relations de cause à effet physiques intangibles, éventuellement pondérées par le pur hasard. Les étiquettes et autres jugements de valeur que tu colles là-dessus n'y changent rien.

Tu sous estimes vraiment ce que peut être l'intelligence en la nature. Par ce fait tu dépouilles toutes autres formes de vie de cette apanage naturel et évolutif. Car ton libre arbitre, ton biais de discussion, n'est rien d'autre que cet esprit qui se veut d'origine plus surnaturelle que naturelle.

Le culte du surnaturel? Très populaire en effet. Un sens commun en vérité.

Inti a écrit :Ben les lois d'organisation de la matière et nature sont complètes en elles mêmes. C'est la connaissance que nous en avons qui est incomplète.

Alors comment sais-tu que ça pourrait expliquer le libre arbitre ?

Inti a écrit :Encore une fois les " lois de l'esprit"? Par quel processus descendent elles sur la " vile matière"?

Je n'en sais rien. C'est toi qui affirmes des choses là-dessus.

Inti a écrit :Très naïve cette vision des étincelles célestes pénétrants la matière organique, l'esprit qui "spiritualise" la matière. Du folklore antique.

Tu appelles ça des arguments ? Pour moi ce sont des jugements de valeur parfaitement subjectifs, donc des sophismes.

spin a écrit :Tu sous estimes vraiment ce que peut être l'intelligence en la nature.

Ah bon ? C'est supposé expliquer comment, à partir de lois physiques a priori absolues et intangibles, il a pu sortir le libre arbitre ?

spin a écrit :Ah bon ? C'est supposé expliquer comment, à partir de lois physiques a priori absolues et intangibles, il a pu sortir le libre arbitre ?

Finalement. Un tel déni d'une intelligence inhérente à la nature, toutes espèces confondues, et des déterminismes naturels comme potentiel identitaire tient d'un nihilisme ontologique. Un spiritualisme régressif.

Que dire de plus?

Inti a écrit :Finalement. Un tel déni d'une intelligence inhérente à la nature, toutes espèces confondues, et des déterminismes naturels comme potentiel identitaire tient d'un nihilisme ontologique. Un spiritualisme régressif.

Etiquettes, jugements de valeur, pas explications ni arguments.

spin a écrit :, pas explications ni arguments

Et bien va relire depuis le début. Plus attentivement et sans l'impression d'avoir un entendement supérieur du seul fait que tu verses dans un surréalisme ontologique et mythique.

Inti a écrit :Et bien va relire depuis le début. Plus attentivement et sans l'impression d'avoir un entendement supérieur du seul fait que tu verses dans un surréalisme ontologique et mythique.

Je n'ai vu nulle part d'explication ni même d'hypothèse convaincante de comment des lois de cause à effet absolues peuvent laisser une place pour un libre arbitre conscient, ni même d'ailleurs pour la conscience.

Inti a écrit :Finalement. Un tel déni d'une intelligence inhérente à la nature, toutes espèces confondues, et des déterminismes naturels comme potentiel identitaire tient d'un nihilisme ontologique. Un spiritualisme régressif.

spin a écrit :Etiquettes, jugements de valeur, pas explications ni arguments.

D'accord avec toi. C'est parce qu'Inti ne reconnait pas encore que son physicalisme repose sur un dogme matérialiste qu'il a oublié de questionner.
En fait, la science n'a jamais démontré que la matière est suprême et que la Réalité se réduit aux lois de la physique.

spin a écrit :Je n'ai vu nulle part d'explication ni même d'hypothèse convaincante de comment des lois de cause à effet absolues peuvent laisser une place pour un libre arbitre conscient, ni même d'ailleurs pour la conscience.

Et bien c'est parce que tu sembles très ignorant du potentiel identitaire de l'ADN. C'est à la fois unique et universel.

Toi panthéiste? J'en doute!

Inti a écrit :Et bien c'est parce que tu sembles très ignorant du potentiel identitaire de l'ADN.

Quel rapport ? Autant que je sache, l'ADN, acide désoxyribonucléique, est un corps chimique, à ce titre parfaitement déterminé par des lois physiques jusqu'à preuve du contraire, et il n'explique en rien le libre arbitre et la conscience.

spin a écrit :Quel rapport ? Autant que je sache, l'ADN, acide désoxyribonucléique, est un corps chimique, à ce titre parfaitement déterminé par des lois physiques jusqu'à preuve du contraire, et il n'explique en rien le libre arbitre et la conscience

Ca confirme bien ton ignorance de l'ADN comme source de ton psychisme, celui que tu m'opposes en toute liberté d'expression. Comme si l'ADN n'était que du matériel génétique sans esprit organisateur? Tu vois bien.que ton spiritualisme est régressif ontologiquement. Nan! Tu ne vois pas. Ton paradigme matérialisme et spirituelll est tellement plus élevé vu qu'il est plus surnaturaliste que naturaliste. Un ordre cosmique ou comique?

Inti a écrit :Comme si l'ADN n'était que du matériel génétique sans esprit organisateur?

Esprit organisateur ?? Attends, tu es carrément dans le Dessein Intelligent, là... il faudrait savoir ce que tu défends...

spin a écrit :Esprit organisateur ?? Attends, tu es carrément dans le Dessein Intelligent, là... il faudrait savoir ce que tu défends...

Tu es perdu entre le monothéisme et ton panthéisme nihiliste?

Mon principe organisateur n'est pas anthropocentrique ou anthropmorphique comme n'importe quelle divinité occidentale ou orientale.

Il est ni hasard ni nécessité. Il est probabiliste et statistiques. Il s'intéresse autant à la multitude de soleils ( étoiles) système solaire, galaxies multiples que le monde du vivant avec ou sans homo sapiens, homo mysticus ou Homo scepticus ou Homo tout court.

Ta bulle créationniste t'appartient. La vérité est ailleurs. X.

Inti a écrit :Mon principe organisateur n'est pas anthropocentrique ou anthropmorphique comme n'importe quelle divinité occidentale ou orientale.

Il n'empêche qu'il est, au moins dans ton... esprit, et ce n'est plus du matérialisme.

Inti a écrit :Il est ni hasard ni nécessité. Il est probabiliste et statistiques.

Ca ne veut rien dire, ça...

Inti a écrit :Il s'intéresse autant à la multitude de soleils ( étoiles) système solaire, galaxies multiples que le monde du vivant avec ou sans homo sapiens, homo mysticus ou Homo scepticus ou Homo tout court.

Il s'intéresse ? Comment un intérêt, quel qu'il soit, peut-il émerger dans un monde où il n'y a que de la matière soumise aux lois de la matière ? Y a-t-il eu un premier intérêt un jour, là où il n'y en avait pas avant ?