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Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 août19, 22:18 Ce qui est surtout parlant quand on lit votre réponse, c'est qu'il est évident que vous ne percevez pas encore - si tant est que cela arrive un jour - ce qu'implique le paradoxe que vous avez créé - et sur lequel je m'exprime -, ni n'avez la moindre idée de l'incidence que ces implications ont sur votre question, sur l'utilité d'y répondre et sur tout ce que vous, Témoin de Jéhovah, pourriez dire au sujet... des Témoins de Jéhovah

Il me semble que si paradoxe il y a c'est le CC et lui seul qui l'a créé ...


Geoffrey Jackson devant la commision Royale Australienne à présenté le CC comme "Gardien de la Doctrine" ...

En 2017 le CC à lui même expliqué "Nous ne sommes pas infaillibles, nous ne sommes pas inspirés, et nous pouvons commettre des erreurs doctrinale"

Par ailleurs le CC actuel à changé plusieurs chose de la doctrine Jéhoviste au nombre desquelles : "les oints n'ont pas été réuni en 1935", "la génération correspond à la génération des oints contemporains des oints ayant vécu 1914"

Rien que cela mérite question

Donc quelle est la réelle légitimité du CC actuel de se prétendre cohéritier de Christ ?
Par quel miracle le CC réclame pour lui une allégeance plus grande que pour la Bible ?

Parce que je sache si le CC n'est pas infaillible , il peut donc se tromper !
Si le CC n'est pas inspiré d'où lui viennent ses vérités qu'il impose ensuite comme la seule valable ?

Si la dessus nous rajoutons "erreurs doctrinales" ... je crois que nous avons fait le tour de ce qu'est réellement le Collège Central
qui par là admet implicitement qu'il pourrait bien lui même n'avoir aucune légitimité puisque c'est une "doctrine Jéhoviste" que de
prétendre qu'il existe une "organisation Terrestre dirigée par un collège central"

Tu peux continuer à discourir sur ma capacité ou non de comprendre ou non ... demeure que tu n'explique toi même rien ..
et te trouve bien en peine d'apporter une réponse sans arguer que ce sont les autres qui ne comprennent rien


Cordialement

Maximilien a écrit : ↑13 août19, 22:28 En effet. Les deux vœux liaient le baptisé au Père qu’on connaissait par le Fils à travers les pages de la Bible éclairée par l’Esprit saint. Rien que du sacré. Il me semble que le baptême TJ ne s’opposait pas au modèle biblique avant 1985, date où l’« organisation » s’y est substituée à la Bible. Bien observé, Ben.

Oui, sauf que… chez les TJ, l’« esclave » ne se revendique pas franchement « prophète » ; il déclare au contraire n’être ni inspiré, ni infaillible. En même temps, dans ses publications, il se revendique « seul canal de communication » de Jéhovah sur terre, tout en déclarant sous serment, par la voix de Geoffrey Jackson face à une commission royale d’Australie, qu’une telle prétention « serait présomptueuse ». « Esclave » pas « inspiré » par l’Esprit saint, mais « guidé » par l’Esprit saint, auquel il est vital d’obéir même si ses instructions semblent « irrationnelles d’un point de vue stratégique ou humain »…

Ainsi, l’organisation esquive soigneusement le mot prophète mais s’attribue tout ce qui définit un prophète, si on met de côté le droit de se tromper (Deutéronome 18:20-22).

Ça a à voir les deux questions de baptême : ne surtout pas qualifier ces vœux de « vœux » !

Je ne sais pas si une étude existe sur le rôle du jargon dans la perception du réel chez les TJ.

oh c'est l'assomption qui vous vrille la tête ? Dites moi monsieur le rigolo, que demande le CC aux autres TJ de lire tous les jours, comment les gens qui sont devenus TJ ont appris à connaître le Fils de Dieu et son sacrifice ? Ce que Dieu a fait pour tous les êtres humains ?..Par la Bible peut-être, non ? Alors vu que la Bible n'est pas Dieu (on le croirait pourtant en vous lisant puisque que vous dites Il me semble que le baptême TJ ne s’opposait pas au modèle biblique avant 1985, date où l’« organisation » s’y est substituée à la Bible). Quel problème avez-vous ? une sale mentalité, une haine de Dieu ? Assurément vous avez la haine du vrai Dieu et de son Fils.

Mettons que vous ayez pris le baptème, vu que les deux questions, il serait bien de les rappeler, ne font que réflèter le voeu fait à Dieu dans la prière, où y voyez vous un triple voeu ?

1) voeu dans l'intimité
2) voeu à la question 1
3) voeu à la question 2

Hello,

Maximilien a écrit : ↑13 août19, 22:28
Oui, sauf que… chez les TJ, l’« esclave » ne se revendique pas franchement « prophète » ; il déclare au contraire n’être ni inspiré, ni infaillible. En même temps, dans ses publications, il se revendique « seul canal de communication » de Jéhovah sur terre, tout en déclarant sous serment, par la voix de Geoffrey Jackson face à une commission royale d’Australie, qu’une telle prétention « serait présomptueuse ». « Esclave » pas « inspiré » par l’Esprit saint, mais « guidé » par l’Esprit saint, auquel il est vital d’obéir même si ses instructions semblent « irrationnelles d’un point de vue stratégique ou humain »…

C'est là le gros problème pas "inspiré" mais "guidé par l'esprit Saint" et là déjà on sent que dans le vocabulaire quelque chose cloche.

Comme peut on être "guidé par l'esprit Saint" ? Quel est donc le mode de "fonctionnement" d'une telle chose ?

Si je me fie au Larousse par exemple nous trouvons

Créer chez quelqu'un, en particulier chez un artiste, un état privilégié qui lui favorise la création, l'imagination, l'invention : Paris inspire de nombreux poètes.

Intéresser et donner l'occasion à quelqu'un, à son imagination, à ses capacités intellectuelles de s'exercer facilement : Le sujet de l'examen ne m'inspirait pas.

Influencer, guider, dicter l'action de quelqu'un, être à son origine : C'est la peur qui m'a inspiré cette démarche.
Susciter, provoquer, faire naître chez quelqu'un un sentiment : Inspirer à ses enfants le goût de la lecture. Inspirer le respect.

les synonymes sont également révélateurs : "Influencer, guider, dicter l'action de quelqu'un, être à...,agir sur - communiquer - engendrer - infléchir - influencer - infuser - insuffler - souffler - susciter"

ce qui est curieusement très proche "d'inspiré" ...

D'ailleurs parfois la WT / CC le confonde
ici par exemple
w19 août p. 1-32 - La Tour de Garde (étude) 2019

9 Guidé par l’esprit saint, Paul a ordonné aux Philippiens, et à tous les chrétiens, de « discerner quelles sont les choses les plus importantes » (Phil. 1:10).

or Paul en écrivant la lettre citée était "inspiré" puisque toute écriture "est inspirée" ... or la WT/CC nous indique que Paul est guidé ... autrement
dit l'Organisation Jéhoviste accepte bien que inspiré et guidé soit synonyme l'un de l'autre

En fait, le CC prend bien soin cependant de différentier les deux sans en donner la raison, ainsi les apotres , et les prophètes pourront être indifféremment guidés ou inspirés les deux mots étant synonymes.

Par contre lorsque le CC parlera de lui il évitera soigneusement le mot "inspiré" ne gardant que "guidé par l'esprit saint" sans jamais expliquer en quoi cela est différent d'etre inspiré par l'esprit saint et en évitant soigneusement d'expliquer comment il peut etre "guidé"

Maximilien a écrit : ↑13 août19, 22:28 Ainsi, l’organisation esquive soigneusement le mot prophète mais s’attribue tout ce qui définit un prophète, si on met de côté le droit de se tromper (Deutéronome 18:20-22).

Ça a à voir les deux questions de baptême : ne surtout pas qualifier ces vœux de « vœux » !

Je ne sais pas si une étude existe sur le rôle du jargon dans la perception du réel chez les TJ.

Pas à ma connaissance mais une chose est flagrante lorsqu'on regarde la rhétorique Jéhoviste c'est que le CC / WT redéfinissent souvent le vocabulaire pour lui donner un autre sens que le sens réel ou pour en diminuer la porté

typiquement nous auront des "nous ne sommes pas créationniste, les créationnistes croient que la terre c'est formée en 7 jours de 24 heures"
(Qui devriez-vous croire ? Réveillez-vous ! 2006 )

Ou encore parler des "Anciens" pour des personnes de trente ans ... alors même que dans la Bible, les anciens sont bels et bien des "personnes agées" comme dans toutes les peuplade sémitique et d'afrique et du moyen orient ... la sagesse va de pair avec l'âge ...

Ou bien 'nous ne sommes pas homophobe, c'est la Bible qui parle' ...
ou pour terminer "Théorie Scientifique" ne garde que le mot "théorie" souvent affublé de son autre sens d'hypothèse.

En fait, lorsqu'un TJ s'adresse aux autres "non-TJ" il emploie un vocabulaire qui est redéfini par l'organisation avec un sens différent voir opposé.
Il y a par ailleurs un appauvrissement du vocabulaire en diminuant les champs sémantique et de façon général en affublant la personne qui emploierait un vocabulaire riche de personne qui ne serait pas assez humble car ,selon la direction Jéhoviste, voudrait montrer qu'elle en sait plus
que les autres TJ. Ainsi le TJ perdra petit a petit la possibilité d'exprimer des idées par manque de vocabulaire et souvent
sincèrement ne comprendra pas pourquoi "on le titille sur des détails" alors qu'en fin de compte c'est lui qui ne comprend pas par manque de vocabulaire pour exprimer concept et idées ...

Cordialment

RT2 a écrit : ↑14 août19, 00:37 Quel problème avez-vous ? une sale mentalité, une haine de Dieu ? Assurément vous avez la haine du vrai Dieu et de son Fils.

RT2 pose les questions et donne lui même la réponse qui le conforte dans sa dissonance cognitive.
A la question :" quel problème avez-vous ? "
je dirais : " la haine du mal qui émane de la soit-disant organisation de Dieu sur terre.....et de ceux qui la soutiennent en toute connaissance de cause.
Mais en fait ce n'est pas un problème en soit !

Hello,

c'est toujours rigolo de voir que cela se termine toujours par cela "vous avez la haine de Dieu" , "la haine des TJ" , "vous voulez casser du TJ" ..

alors même que nous ne faisons bien souvent que de citer les paroles du CC / WT et que nous soulevons les incohérences du discours jéhoviste.

Et que les TJ qui ne sont pas visé puisque non responsable des paroles du CC , le prennent alors pour eux même et contre Dieu.

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑14 août19, 01:40 cela se termine toujours par cela "vous avez la haine de Dieu" , "la haine des TJ" , "vous voulez casser du TJ"

Quoi ?! On serait au bout du fil « Vœu et excommunication » sans qu’on n’y ait encore parlé d’excommunication ?

Si vous etre excommunier vous avez le droit de revenir, juste a reflechir a vos fautes et priez Dieu ..

Maximilien a écrit : ↑14 août19, 04:15 Quoi ?! On serait au bout du fil « Vœu et excommunication » sans qu’on n’y ait encore parlé d’excommunication ?

En attendant, j'attend toujours une réponse simple à une question simple, pas un encyclique de 1500 pages

RT2 a écrit : ↑14 août19, 07:24 En attendant, j'attend toujours une réponse simple à une question simple, pas un encyclique de 1500 pages

Le monsieur t’as déjà répondu, RT2.

Dans quel épisode de Games of Thrones ?

RT2 a écrit : ↑14 août19, 07:56 Dans quel épisode de Games of Thrones ?

La TdG infernale

papy a écrit : ↑14 août19, 09:11 La TdG infernale

Désolé mais vous pourriez me donner la saison et l'épisode ?

RT2 a écrit : ↑14 août19, 12:49 Désolé mais vous pourriez me donner la saison et l'épisode ?

Un TdJ ne perd pas son temps a regarder ce genre de film violent. Il rachète le temps pour oeuvrer aux intérêts de l'organisation ( bénévole dans les chantiers de construction, prosélytisme pour augmenter les effectifs de futurs bénévoles , etc.... ). Es-tu ce genre de dévot RT2 ?

Nouvelle perle dans "vie chrètienne et ministère" de cette semaine
https://www.jw.org/fr/publications/jw-c ... is-de-loi/


« Aimez la justice et haïssez le mépris de la loi »

Jésus aime la justice et a de la haine pour tout ce qui déshonore son Père.

Comment pouvons-​nous montrer le même amour que Jésus pour la justice...

Face à des tentations immorales ?

Un frère détourne le regard de son écran d’ordinateur

Quand un membre de notre famille est excommunié ?

Une sœur voit apparaître sur son téléphone la photo d’un membre de sa famille excommunié

L'article incite le TdJ a haïr les excommuniés

Hello,

papy a écrit : ↑20 août19, 21:46 Nouvelle perle dans "vie chrètienne et ministère" de cette semaine
https://www.jw.org/fr/publications/jw-c ... is-de-loi/

« Aimez la justice et haïssez le mépris de la loi »

Jésus aime la justice et a de la haine pour tout ce qui déshonore son Père.

Comment pouvons-​nous montrer le même amour que Jésus pour la justice...

Face à des tentations immorales ?

Un frère détourne le regard de son écran d’ordinateur

Quand un membre de notre famille est excommunié ?

Une sœur voit apparaître sur son téléphone la photo d’un membre de sa famille excommunié

L'article incite le TdJ a haïr les excommuniés

Oui ... par contre rien lorsqu'un membre du CC explique que les accusations de "complaisance" avec les pédophiles sont des mensonges d'apostats
pas plus lorsqu'un membre du CC accuse les homosexuels , à demi-mots, d'être les agents provocateurs des actes de pédophilies.
Rien sur la politique interne de l'organisation sur le traitement des abus sur Enfants !

Officiellement une "morale élevé" , une detestation du "mensonge" ... officieusement ... "courage fuyons!" ...

Cordialement