Salut Sun,
Donc si j'avais le pouvoir de connaitre le coeur des hommes ,je ne pourrai commettre aucun acte qualifié de péché ?
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Va relire mon ancien message.
J'ai dit que pour faire des jugements touijours juste et sur tous les lans il faut indispensablement pouvoir savoir exactement les pensées secrètes de ceux que l'on juge. Seul Dieua cette capacité.
Tu ne répond pas à ma questiion Dauphin...
J'ai précisément répondu.
Je ne te parle pas de jugement ,mais d'acte ...
Si Dieu tue un Homme ,est-ce mal ?
Je croyais que ta réponse était non, peux-tu confirmer ?
Faut-il donc toujours faire le boulot à la place des autres ? Pourquoi dois-je san scesse réfléchir àta place pour apporter les réponses à ces questions ?!
Si Dieu fais périr un méchant, ce n'est pas nécessairement mal selon que l'homme est coupable ou non et à quel degré.
Ah bon??? et que fais tu de la loi du pardon ,Jésus disait que tu dois pardonner jusqu'à 77 fois... apparement c'est trop pour Dieu....
Dieu n'avait peut-être que endurci temporairement endurcit le coeur de pharaon... qui sait ? Ensuite, pharaon sera certainement de ceux de la seconde résurrection... sa condamnation n'est donc pas définitive... enfin il faut comprendre que pharaon a été instrument de la Volonté de Dieu pour l'accomplissement des dessseins de Dieu.
D'autant plus que ton argumentation est légère ,et même un peu inquiètante ...car je ne crois pas qu'on comprenne le sens "endurcir" pareillement ...Ceci veut dire que DIEU a "CONTRAINT" Pharaon à agir MAL ,penses-tu que même si Pharaon ne s'est pas repenti ,cela justifie un tel Acte de DIEU ???
Oui, car cela était nécessaire pour sortir le peuple de l'Egypte, faire connaitre la puissance du Dieu des hébreux, montrer que le seul Vrai Dieu surpasse toutes les fausses divinités de l'Egypte, etc. et enfin si pharaon a été instrument, il n'empêche qu'il sera avec tous les autres du lot de la seconde résurrection et aura sa chance comme tous ceux de cette seconde résurrection.
Même nous les humains n'agissons pas ainsi ,car même dans notre loi si tu "forces "une personne à mal agir tu es coupable...
J'ose croire que ce n'est vraiment pas ce que tu penses...
Quel mal vraiment pharaon a été poussé à faire ?
Mais ta réponse ne tiens pas ,ce n'est pas parceque un personne refuse de se repentir que DIeu va le forcer à commettre un "péché"
A quel péché pharaon a été poussé ?
Il t'envoie en enfer ou il te punis ,biensûr selon votre propre logique chrétienne,mais c'est la première fois que j'entends que Dieu "force"une personne à mal agir ,ceci est diabolique...ne le vois-tu pas ?
Pourquoi dois-je faire tout le boulot ? Pourquoi dois je réfléchir à ta place ? NON ! Je te réponds et après tu cherches par TOI-MÊME ! C'est mon dernier message. Pharaon a été instrument du plan de Dieu pour soritir le pueple de l'Egypte et l'instaurer en terre promise, et tout cela était une grande ombre des choses à venir... mais tu ne raisonnes même pas en tenant ces choses en compte... que puis-je faire dès lors pour toi ??! Désolé mais je donne les pistes, maintenant tu cherches par toi même, hors de question que je le fasse pour toi.
Je crois que tu ne comprends pas bien, que ça soit définitevement ou pas le fait de "forcer" une personne à faire du Mal est grave ...En passant ou est passé le LIBRE ARBITRE ??? hein???
Quel mal pharaon a fait ?
Ne comprends-tu pas qu'il était nécessaire que soit prouver aux yeux de tous que le Dieu des hébreux est le seul vrai Dieu ? Que toutes les divinités de l'Egypte ont été vaines devant le Dieu des hébreux ? Ne comprends-tu pas que cela était primordial pour dévoiler la vérité sur les faux Dieu mais la puissance du seul vrai Dieu ?
J'ai dit : Sa Volonté n'étant pas imposée, elle ne s'accomplit pas d'un seul coup ! Est-ce si difficile à comprendre ?!
Tu réponds : Ben si ,c'est difficile à comprendre ...
Si un père dis à son enfant je ne veux pas que tu touche à cet objet...
Si l'enfant le touche .
La volonté du père a été contre carrée, c'est simple et claire.
Ou bien dit que sa volonté a été RESPECTEE ???
Relis donc ce que j'ai dit encore et encore.
Tu n'as visiblement même pas pris le temps de comprendre ce que j'ai dit,
donc relis, re-médite, cherche par toi même.
Comprend bien que je ne parle pas de la volonté finale qui reste du domaine de la croyance ,puisque nous n'en savons rien à priori ...mais quand on lit la Bible ,on voit bien que Sa Volonté n'est pas respectée.
Où est le problème ? Nul part... La liberté est laissée aux hommes, est-ce difficile à capter ?! Enfin, impossible de raisonner juste en écartant l'état final vers lequel nous sommes guidés, désolé.
Et le fait qu'IL n'impose pas ,c'est cela qui justifie qu'IL "permet" que certains actes se produisent...Mais cela n'empêche que Sa volonté est contre carrée...c'est ce qu'on observe dans les récits bibliques.
Où est le problème ? Nul part.
Qu'Il impose ou non sa volonté (d'ailleurs Il l'impose !!! réfère toi à l'épisode du pharaon)
Sa volonté trouve de la réticence auprès des hommes .
Dieu peut certes se servir d'un homme pour qu'il soit instrument de ses desseins pour l'humanité ! Pharaon est pas le seul exemple, on a aussi Nabuchodonosor et Cyrus. Mais ne pas confondre les cas d'exceptiosn pour des causes précises, qvec l'ensemble des hommes.
Voyons la suite...
Je crois que tu es bien placé pour comprendre le sens du mot REPENTIR...c'est plus fort que regretter ,cela même se rapproche du sens d'une personne qui a péché et qui souhaite se rattraper...
Tu as jeté un coup d'oeil au texte en hébreu ?... Il le faut.
Alors oui, ce passage ne dit pas que DIEU a fait une erreur ,mais bien plus grave ,il sous-entend que DIEU ait pu PECHE !!!
Absurde non? Vois-tu où je veux en venir ?
Non, le texte hébreu ne sous entend aucun notion de péché par le verbe employé.
Et si on doit interpréter comment se fait-il que c'est ce mot là que l'on a trouvé pour mettre à cet endroit ?
on aurait pu trouver une autre tournure de phrase...
Traduire uen langue par une autre comportera toujours un certain degré de trahison du texte original, c'est pas nouveau ça.
La discussion ne m'intéresse plus, je n'y vois plus d'intérêt, elle m'apporte peu, je me retire, dédolé.
Toutes mes sincères salutations,
à la prochaine dans un autre fil sans doute,
Dauphin
), cela fait quand même une différence de 2 ans sur la naissance de Jésus (- 4 et - 6), encore une erreur... Ton intervention n'amène pas de l'eau à ton moulin puisque il demeure toujours une contradiction...
