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Ajouté 15 heures 48 minutes après :

gzabirji a écrit : ↑07 oct.24, 00:34 L'analogie étant à présent complète, le lecteur est invité à envisager son application la plus simple et la plus évidente possible dans le domaine de la non dualité et l'éveil spirituel.

Voici donc l'application :

L'être humain recherche sans cesse le véritable bonheur autour de lui, à l'extérieur, dans l'acquisition de biens matériels, dans les relations humaines, se projetant dans un futur qu'il imagine et espère meilleur.

Mais le véritable bonheur est déjà là, Ici et Maintenant, si proche de nous que nous ne le voyons pas, comme le collier autour du cou ou les lunettes sur le nez.

Bien à vous.

Le bonheur ne passe pas par quelqu'un d'autre. Le bonheur passe par nous-même. C'est en soi que se trouve les clés de notre bonheur, pas en quelqu'un d'autre. Croire que l'on aura le bonheur par le biais de quelqu'un d'autre, c'est comme chercher ses lunettes qu'on a pourtant sur son nez.

gzabirji a écrit : ↑07 oct.24, 18:04L'être humain recherche sans cesse le véritable bonheur autour de lui

L'immense majorité des humains ayant vécu sur cette planète ont surtout survécu comme ils le pouvaient et les branlettes intellectuelles telles que "qui suis-je, où vais-je, qu'est ce que le bonheur" sont l'apanage de privilégiés qui n'étaient ou ne sont pas contraints par les nécessités de la vie.
Encore aujourd'hui des milliards de personnes vivent simplement leur vie du mieux qu'elles le peuvent sans se poser de questions sur ce qu'est le bonheur.
A un moment, il faut arrêter de se contempler le nombril et regarder le monde autour de soi.

Vladimir a écrit : ↑07 oct.24, 20:36Encore aujourd'hui des milliards de personnes vivent simplement leur vie du mieux qu'elles le peuvent sans se poser de questions sur ce qu'est le bonheur.

Vous êtes tout le monde pour savoir ce qu'elles pensent ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 oct.24, 20:40Vous êtes tout le monde pour savoir ce qu'elles pensent ?

Certes non mais je sais ce que c'est que d'être abruti par les charges familiales, le travail au point de s'effondrer de fatigue et avoir son esprit uniquement centré sur tout ce qu'il y a à accomplir.
Même dans les pays les plus riches, vous savez ce que c'est que la vie d'un aidant ?
Ce que c'est que d'avoir en permanence ses pensées mobilisées par la personne dont on s'occupe, à chaque instant, même la nuit, au moindre bruit, s'inquiéter ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 oct.24, 18:53 Le bonheur ne passe pas par quelqu'un d'autre. Le bonheur passe par nous-même. C'est en soi que se trouve les clés de notre bonheur, pas en quelqu'un d'autre. Croire que l'on aura le bonheur par le biais de quelqu'un d'autre, c'est comme chercher ses lunettes qu'on a pourtant sur son nez.

Amen !
Sans vouloir t'offenser ni te provoquer, permets-moi de te faire remarquer que la quasi-totalité des croyants religieux estiment que leur bonheur dépendra de la bonne volonté d'un dieu, un dieu qui punit ou qui récompense, et surtout un dieu extérieur à eux-mêmes.

Et si on trouve ici "dépendra" au futur, c'est parce que ces mêmes croyants associent étroitement le bonheur véritable au concept de "paradis", un paradis sans cesse à venir.

gzabirji a écrit : ↑08 oct.24, 01:07
Sans vouloir t'offenser ni te provoquer, permets-moi de te faire remarquer que la quasi-totalité des croyants religieux estiment que leur bonheur dépendra de la bonne volonté d'un dieu, un dieu qui punit ou qui récompense, et surtout un dieu extérieur à eux-mêmes.

Et si on trouve ici "dépendra" au futur, c'est parce que ces mêmes croyants associent étroitement le bonheur véritable au concept de "paradis", un paradis sans cesse à venir.

Il m'apparaît que cette lecture se fait à travers une vieille grille qui ne tient pas compte de la diversité des croyances religieuses et des changements actuels qui tendent plutôt vers la sécularisation, etc.

gzabirji a écrit : ↑08 oct.24, 01:07 Amen !
Sans vouloir t'offenser ni te provoquer, permets-moi de te faire remarquer que la quasi-totalité des croyants religieux estiment que leur bonheur dépendra de la bonne volonté d'un dieu, un dieu qui punit ou qui récompense, et surtout un dieu extérieur à eux-mêmes.

Et si on trouve ici "dépendra" au futur, c'est parce que ces mêmes croyants associent étroitement le bonheur véritable au concept de "paradis", un paradis sans cesse à venir.

D'une certaine façon, je crois que mon bonheur dépend quelque part de Dieu. Je veux dire par là qu'il nous a donné la Bible. Un livre qui renferme de précieux conseils pour adopter un mode de vie qui procure le bonheur. Il est un fait qui me parait indéniable. Nous ne venons pas au monde avec la science infuse et tous les parents ne sont pas de bons parents. Il y a beaucoup de principe dans les Ecritures que je n'aurais jamais trouvé tout seul et qui rythment ma vie aujourd'hui.

Je n'ai pas toujours été Témoin de Jéhovah. Pendant 20 ans, j'ai mené ma propre vie selon mes propres règles. Je voulais apprendre tout seul en ayant mes propres expériences tout en me fixant tout de même certaines limites. Cela a été une catastrophe. J'étais tout le temps malheureux. Les choses ont changé lorsque j'ai voulu mettre en application les principes bibliques. C'est pas toujours évident, mais je suis heureux aujourd'hui. Est-ce que ce bonheur là je le dois à Dieu ? De façon relative oui. Parce qu'il est l'Auteur de ces conseils. Mais pour le reste, tout à dépendu de moi et de moi seul.

Maintenant, de mon avis, Dieu ne récompense pas ni ne punit, il nous laisse le choix. Suivre ses conseils ou non. 99% du temps - pour ne pas dire 100% - ce qui nous arrive en bien ou en mal ne provient pas de Dieu contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, mais sont la conséquence de nos choix. Conditionnés, pas conditionnés peu importe. Dans la vie, on a toujours le choix. La phrase " tu n'as pas le choix " (pas selon la version éveillé si ça peut vous rassurer) est un vaste mensonge. On décide, selon tout un tas de facteurs, et on assume les conséquences.

Si demain je vole, je vais devoir m'attendre à me faire attraper et sanctionner. Si je me fais attraper, est-ce la faute de Dieu ? Et si je ne me fais pas attraper, est-ce Dieu qui me bénit ? N'importe quoi. Tôt ou tard tout se sait et je finirais par me faire prendre parce que je ne suis pas parfait, l'action parfaite n'existe pas, il y aura toujours un truc qui permettra de me confronter et de me condamner et Dieu n'y sera strictement pour rien dans l'affaire. Et si personne ne m'attrape, Dieu m'attendra au tournant le jour du Jugement Dernier et je devrais lui répondre. Et là aussi j'aurais le choix. Reconnaître ma faute ou me trouver des excuses.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 oct.24, 08:53 Il y a beaucoup de principe dans les Ecritures que je n'aurais jamais trouvé tout seul et qui rythment ma vie aujourd'hui.

On peut examiner ce point précis, si tu veux.
Dans la non dualité il n'y a aucune croyance, mais uniquement des faits vérifiables par l'expérience directe. C'est très concret.

Pourrais-tu par conséquent donner un exemple bien précis d'un "principe" que tu as trouvé dans la Bible, et que selon toi tu n'aurais jamais trouvé sans elle ?
L'idée ici est de vérifier si ta déclaration relève de la réalité concrète et vérifiable, ou bien si elle est plutôt de l'ordre de la croyance.
Il ne s'agit pas de savoir si tu as tort ou raison, mais seulement de vérifier la nature de ta déclaration.

Bien à toi.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 oct.24, 08:53 D'une certaine façon, je crois que mon bonheur dépend quelque part de Dieu. Je veux dire par là qu'il nous a donné la Bible.

Comme tu le dis si bien, tu "crois" cela.
L'éveil spirituel, au contraire, implique l'abandon de toute croyance pour s'attacher uniquement à ce qui est absolument certain.

Et pour qu'une chose soit certaine, il faut qu'elle soit vérifiable. Sinon on se ment à soi-même.

Les paraboles et analogies non duelles n'ont pour seule prétention que de guider le chercheur d'éveil spirituel dans cette fameuse "vérification".

Ajouté 19 minutes 57 secondes après :
La prochaine analogie qui sera examinée sera celle dite "des deux moines", évoquée par le très célèbre Jiddu Krishnamurti.

Si quelqu'un connaît déjà cette analogie, n'hésitez pas à la présenter.

Ajouté 12 heures 54 minutes 29 secondes après :
Re: Paraboles et analogies relatives à la non dualité
Pour être plus précis, il s'agit d'une parabole.

C'est le récit de deux moines qui doivent traverser une rivière pour poursuivre leur route.

Arrivés au bord de la rivière, il rencontrent une dame qui pleure car l'eau est trop haute pour elle, pour qu'elle puisse traverser également, et elle ne peut pas rentrer chez elle.

Ajouté 5 heures 29 minutes 50 secondes après :
La jeune femme a traversé la rivière le matin même pour aller vendre des fruits et des légumes au marché.

Cependant, malheureusement pour elle, au retour elle ne peut plus traverser car entre temps le niveau de l'eau de la rivière a monté.

Les deux moines ont également l'habitude de traverser chaque jour cette rivière pour aller demander l'aumône au village.

Le plus jeune des deux moines semble plutôt démuni face à la situation de la jeune femme, mais l'autre moine va avoir une réaction tout à fait différente...

gzabirji a écrit : ↑24 déc.24, 02:26 Le plus jeune des deux moines semble plutôt démuni face à la situation de la jeune femme, mais l'autre moine va avoir une réaction tout à fait différente...

Lequel des deux moines est le plus libre?

Le mot clé est-il 'réaction'?

gzabirji a écrit : ↑24 déc.24, 02:26 Comme tu le dis si bien, tu "crois" cela.
L'éveil spirituel, au contraire, implique l'abandon de toute croyance pour s'attacher uniquement à ce qui est absolument certain.

Et pour qu'une chose soit certaine, il faut qu'elle soit vérifiable. Sinon on se ment à soi-même.

Les paraboles et analogies non duelles n'ont pour seule prétention que de guider le chercheur d'éveil spirituel dans cette fameuse "vérification".

Ajouté 19 minutes 57 secondes après :
La prochaine analogie qui sera examinée sera celle dite "des deux moines", évoquée par le très célèbre Jiddu Krishnamurti.

Si quelqu'un connaît déjà cette analogie, n'hésitez pas à la présenter.

Ajouté 12 heures 54 minutes 29 secondes après :
Re: Paraboles et analogies relatives à la non dualité
Pour être plus précis, il s'agit d'une parabole.

C'est le récit de deux moines qui doivent traverser une rivière pour poursuivre leur route.

Arrivés au bord de la rivière, il rencontrent une dame qui pleure car l'eau est trop haute pour elle, pour qu'elle puisse traverser également, et elle ne peut pas rentrer chez elle.

Ajouté 5 heures 29 minutes 50 secondes après :
La jeune femme a traversé la rivière le matin même pour aller vendre des fruits et des légumes au marché.

Cependant, malheureusement pour elle, au retour elle ne peut plus traverser car entre temps le niveau de l'eau de la rivière a monté.

Les deux moines ont également l'habitude de traverser chaque jour cette rivière pour aller demander l'aumône au village.

Le plus jeune des deux moines semble plutôt démuni face à la situation de la jeune femme, mais l'autre moine va avoir une réaction tout à fait différente...

Les obstacles que l'on rencontre sont en réalité pour notre bien, comme exemple: Si la rivière avait été plus basse la femme aurait traversé et été emportée par le courant.

Jean 9.2 Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? 3Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.

Gaetan a écrit : ↑24 déc.24, 06:04 Les obstacles que l'on rencontre sont en réalité pour notre bien, comme exemple: Si la rivière avait été plus basse la femme aurait traversé et été emportée par le courant.

Jean 9.2 Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? 3Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.

Bonjour Gaetan, et merci pour ton commentaire.

Je n'en suis qu'au début du récit, et lorsque tu auras lu la fin de l'histoire, tu verras alors que l'application de cette parabole est tout autre.

Je n'ai pas encore tout raconté afin de laisser l'occasion au lecteur de rechercher par lui-même la fin du récit et de l'afficher s'il le désire.

Ajouté 5 heures 44 minutes 12 secondes après :
Je reprends, donc...

C'est le récit de deux moines qui doivent traverser une rivière pour poursuivre leur route.

Arrivés au bord de la rivière, il rencontrent une jeune femme qui pleure car l'eau est trop haute pour elle, pour qu'elle puisse traverser également, et elle ne peut pas rentrer chez elle.

La jeune femme a traversé la rivière le matin même pour aller vendre des fruits et des légumes au marché.

Cependant, malheureusement pour elle, au retour elle ne peut plus traverser car entre temps le niveau de l'eau de la rivière a monté.

Les deux moines ont également l'habitude de traverser chaque jour cette rivière pour aller demander l'aumône au village.

Le plus jeune des deux moines semble plutôt démuni face à la situation de la jeune femme, mais l'autre moine va avoir une réaction tout à fait différente...

Le voici qui propose gentiment à la jeune femme de la prendre sur son dos pour l'aider à traverser la rivière, ce qu'elle accepte volontiers. Les trois personnages parviennent ainsi sans difficulté sur la rive opposée.

La jeune femme poursuit son chemin de son côté, et les deux moines se mettent également en route vers le temple.

Ils marchent pendant deux heures sans échanger le moindre mot.
Le plus jeune des deux moines va alors s'adresser à l'autre pour lui faire part d'une préoccupation qui le taraude depuis cette traversée de la rivière...

Voici donc la fin de cette parabole...

Le plus jeune des deux moines s'adresse à l'autre en ces termes :

- Mon frère, n'est-il pas vrai qu'en tant que moines, il nous est interdit d'avoir des contacts physiques rapprochés avec des femmes ? En portant cette jeune femme sur ton dos, n'as-tu pas ressenti comme une sorte d'excitation physique ?

Réponse :
- Écoute, mon frère... Moi, je n'ai porté cette femme que durant quelques minutes, jusqu'à ce que je la dépose sur l'autre rive.
Quant à toi, cela fait au moins deux heures que tu es encore en train de la porter.

Merci à celles et ceux qui ont patienté jusqu'à la fin du récit.

Selon vous, quelle pourrait bien être l'application profonde de cette parabole ?

Comment exprimeriez-vous cette application en vos propres termes ?

Bien à vous.