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Posté : 29 nov.05, 05:54
par younes
medico a écrit : il faut croire, car d'après votre doctrine on ne peut monter au ciel avec son corps :D
parle de ma doctrine mais de la votre alors avec ou sans cheval :wink:
[/quote]

avant de te répondre sache que ta doctrine disant que le corps ne peut monter dans les cieux,,, a été démenti par paul ton instructeur

tu sais médico c'est pas bien de démentir son maître d'école, il pourrait te donner une sacrée punition :lol:

Posté : 29 nov.05, 05:57
par medico
tu sort du sujet mon ami alors se cheval :wink:

car ont parle des érreurs d'Allah pas de PAUL :lol:

Posté : 29 nov.05, 05:58
par younes
medico a écrit :tu sort du sujet mon ami alors se cheval :wink:

car ont parle des érreurs d'Allah pas de PAUL :lol:
ah ah, ai je touché le point sensible? :lol:

Posté : 29 nov.05, 05:59
par medico
younes a écrit : ah ah, ai je touché le point sensible? :lol:

OUI SUREMENT LE TIEN :lol:

Posté : 29 nov.05, 06:04
par zered
évitez les hors sujet et parlez des erreus d'Allah qui sont le sujet ici...

Posté : 29 nov.05, 06:11
par medico
zered a écrit :évitez les hors sujet et parlez des erreus d'Allah qui sont le sujet ici...
OK MAIS CERTAINS FONT TOUT POUR NOYER LE POISSON :shock:

Posté : 29 nov.05, 06:14
par zered
Après CE post les hors sujet seront supprimés

Posté : 29 nov.05, 06:15
par younes
Après CE post les hors sujet seront supprimés
ouvre un nouveau sujet si tu y tient, zered

Posté : 30 nov.05, 05:27
par Mohamad
Salam à tous et à toutes! (B)
patlek a écrit : On va voir ses erreurs:


ERREUR 1

Sourate 14
33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.
S 21
33. Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
S 36
40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.

Erreur: Ce n’est pas le soleil qui tourne autour de la terre, çà, c’est l’impression visuelle que l’on a sur terre! Mais c’est une apparence trompeuse, et qui a trompé "Allah"
C’est la terre qui tourne sur elle même. Et çà ne demande pas énormément de "science" pour comprendre çà...

OU c'est écrit que le soleil il tourne autour de la terre :?:
Tu na rien prouvé ici !




S31
29. N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

(Cette notion du jour qui pénètre dans la nuit et vice versa est une curiosité étrange, c’est la rotation de la terre pas des "éléments" jour et nuit! ) le matin réveille toi avant que le soleil ne se lève et tu verra que le jour ne s'installe pas d'un coup comme ça (boum) et la nuit ne disparaît pas non plus d'un coup...sa se fait progressivement, idem pour le coucher du soleil! C’est l'aube et le crépuscule
Donc tu na rien prouvé!



S 36
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-puissant, de l'Omniscient.
S 39
5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !
S 39
5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !

Le soleil n’a pas de "gîte" ou de "terme fixé" Visiblement "Allah" ou plutôt Mohamed pensait que la terre était plate et que le soleil allait "sous la terre", puis ressortait le matin (!!)
on va faire un peu de français! Définition de "gîte": lieu ou l'on trouve à se loger, ou l'on réside. Cite moi un jour ou tu as remarquer ou appris que le soleil avait quitté son emplacement que le jour ne s'est pas lever ou que la nuit n'est pas tombé:?:
Un peu de cours ne te ferai pas de mal!
Le Soleil fait partie d'un ensemble constitué de matière interstellaire et d'environ 200 milliards d'étoiles : notre Galaxie.
Il est distant de 8 600 pc (environ 25 000 années lumière) du centre galactique…L'étude de ces vitesses montre que l'ensemble de notre Galaxie est en rotation autour de son centre de masse, appelé centre galactique…une vitesse de rotation circulaire autour du centre galactique…une vitesse de mouvement propre ; la vitesse particulière du Soleil est considérée par rapport à un ensemble d'étoiles voisines, appelé centre local des vitesses : elle est de 19,5 km/s…Ainsi, si la période de révolution galactique du Soleil (« …le soleil court vers un gîte qui lui est assigné… »), situé à 8,6 kpc2 du centre galactique, est évaluée à 226 millions d'années, une étoile située à 1 kpc fera le tour de notre Galaxie en 26 millions d'années seulement.
Le Système solaire aurait donc effectué entre 20 et 21 révolutions galactiques depuis sa formation («le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé …») voici 4,55 milliards d'années voilà où Allah voulait en venir. En plus il est dit dans le coran S:51 V:7 « Par le ciel aux voies parfaitement tracées ». La lune tourne autour de la terre, la terre et les autres planètes tourne autour du soleil, le système solaire tourne autour de la voie lactée…
Ah oui, o faite le soleil c'est une étoile, et une étoile sa naît, sa vie et sa meurt :?: Voila son terme fixé mais ça seul Allah le sait!

Source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre_Gala ... galactique


S 15:
19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
S 50
7. Et la terre, Nous l'avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples de [végétaux],
S 51
48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée !
S55
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
S 71
19. Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis,
S 78
6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ?
S79
30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue
S 91
6. Et par la terre et Celui qui l'a étendue

La terre n' a jamais été étalée ni étendue (c' est une boule), et c' est encore moins comparable a un tapis. C’est l’idée d'une terre plate qui fait dire çà.


L’intérieur de la Terre est constitué d’une succession de couches de propriétés physiques différentes…au centre le noyau…puis le manteau…finalement la croûte qui est solide. C’est elle qui représente le tapis (croûte océanique et continentale) qui est étendu sur toute la terre.

S 18
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse,...

Le soleil se couche dans une eau boueuse?

Comme l’a énoncé younes :
Je ne vais pas revenir dessus

Bon, c’est pas très fort, pour une entité sensé avoir créé l' univers entier (a partir de rien en plus (erreur supplémentaire), ... aucune planète, ronde, mais un tapis, avec des montagnes qui auraient été enfoncées dedans.

Curiosité:
S2
29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Le mot ciel et designer dans le coran par le ciel de la terre et l’univers. Les versets du coran sont liés et si tu te base seulement sur un seul verset, la seul chose que tu pourra faire, c’est des conjecture sans fondement. Lit attentivement : le verset que tu viens d’énoncer est lié a ce verset : S41 V 11-12 « il s’est ensuite adressé au ciel qui était encore fumée…Il décréta d’en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction… » A ces versets ont voit que c’est le ciel de la terre qui est visé.
Sait tu que les scientifique on découvert que le ciel est divisé en sept parties et que chacune possède plusieurs fonctions :
La troposphère (condensation de la vapeurs d’eau…), la stratosphère (composant sensible du système de climat), la couche d’ozone (protège des rayons ultraviolets), la mésosphère (zone ou les météores se consument…), la thermosphère, l’ionosphère (reflète les ondes radio), l’exosphère (protège des éruptions solaire...).Voici les sept cieux du ciel de la Terre.



La terre a été créée avant les cieux!!!!! (Chose complètement fausse, évidement)
La Terre s’est formée à partir d’un gigantesque nuage de gaz et de poussière…ces grains de poussière se sont attirés et ont formé des corpuscules de plus en plus gros...semblables aux météorites qui se sont soudés (les éléments les plus lourds se sont tassés au centre, les moins denses à la périphérie) pour former une planète primitive : c’est l’accrétion…La Terre primitive…la température de cette Terre toute jeune était alors supérieure à 2000° C. Cette chaleur a fait fondre l’ensemble des constituants de la Terre. La Terre a grossi peu à peu, ce qui a augmenté la pression à l’intérieur et provoqué la solidification du manteau et d’une partie du noyau…Puis s’est formée une atmosphère primitive très riche en vapeur d’eau, en dioxyde de carbone et dépourvue d’oxygène (« au ciel qui était encore fumée »)...qui plus tard devint l’atmosphère actuelle qui est composée de sept couches (« d’en faire sept cieux »).


Bon, pas très fort "Allah" en science et ses explications ne sont pas spécialement brillantes.
Sa c'est toi qui le pense, et personne ne peut te forcer a croire autre chose.Mais ce qui est sur c'est qu'il n'ya qu'une seule et unique vérité!
(A suivre)
Un certains nombres de vérités scientifique que seule la technologie du 20eme siècles nous a permis de découvrir et de prouver était déjà affirmer (pas suggérer mais affirmé) dans le Coran voilà 1400 ans, mais sa ne fait pas du Coran un ouvrage scientifique. C’est simplement une preuve, pour ce qui aurait des doutes. Ces versets nous disent:
S16
44. « (Nous avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.»
S38
29. « [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent.»

Chaque sujet auquel nous réfléchissons nous fait comprendre et apprécier davantage l'omnipotence, la sagesse, la science, l'art et les autres attributs d'Allah.

Il n’y a de puissance ni de force qu’en Allah !!!
Amine ou Amen (c pareil !)
NB:
Pas plus que les montagnes y ont été placées, et elle ne sont pas vraiment "immobile"et n’ont pas été enfoncée (!!!).
S 31
10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous;

Bon outre que les cieux ne reposent sur aucun piliers, même invisibles; les montagnes n’ont jamais été enfoncée, elles sont sorties du sol. C’est simple.

pour ces affirmations j'y reviendrai sur un peu plus tard car elle necessite une longue explication

Posté : 30 nov.05, 05:42
par patlek
OU c'est écrit que le soleil il tourne autour de la terre
Tu na rien prouvé ici !

Sourate 14
33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.

C' est trés lisible.
C' est la conception de l' univers , tel qu' on peut la percevoir de la terre; en ignorant la notion que la planéte est ronde.

Le soleil (et la lune) a une perpétuelle révolution, et ce qui est lié au jour et a la nuit.
La "vrai" révolution, c' est la terre qui la fait (elle tourne sur elle meme).

(Cette notion du jour qui pénètre dans la nuit et vice versa est une curiosité étrange, c’est la rotation de la terre pas des "éléments" jour et nuit! ) le matin réveille toi avant que le soleil ne se lève et tu verra que le jour ne s'installe pas d'un coup comme ça (boum) et la nuit ne disparaît pas non plus d'un coup...sa se fait progressivement, idem pour le coucher du soleil! C’est l'aube et le crépuscule
Donc tu na rien prouvé!
Sans commentaire.
on va faire un peu de français! Définition de "gîte": lieu ou l'on trouve à se loger, ou l'on réside. Cite moi un jour ou tu as remarquer ou appris que le soleil avait quitté son emplacement que le jour ne s'est pas lever ou que la nuit n'est pas tombé
??? comprend pas la question.
L’intérieur de la Terre est constitué d’une succession de couches de propriétés physiques différentes…au centre le noyau…puis le manteau…finalement la croûte qui est solide. C’est elle qui représente le tapis (croûte océanique et continentale) qui est étendu sur toute la terre.
Tu as un tapis chez toi?? si tuy veux expliquer a des enfants comment est la terre, tu leur montre un tapis??? c' est ce qui ressemble le plus a la terre????
Quand au concordisme, que je vais aller te cherchger des pages dans les sites scientifiques,, et les coller a coté de versets du coran, pour donner une valeur "d' autorité" au coran, c' est assez puéril.

Posté : 01 déc.05, 00:21
par patlek
D' ailleurs, sur le "gite "du soleil:

Voici un hadith notoire:

D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 228

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=92

Absolument rien a voir avec la réalité ou la rotation de la terre.

Posté : 01 déc.05, 08:17
par younes
patlek a écrit :D' ailleurs, sur le "gite "du soleil:

Voici un hadith notoire:

D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 228

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=92

Absolument rien a voir avec la réalité ou la rotation de la terre.
pour que tu comprennes ce qui t'échappe, je vais te poses une question

a ton avis est ce que le soleil peut rester immobile dans le ciel tout en même temps que la terre tourne ?

Posté : 01 déc.05, 08:46
par patlek
a ton avis est ce que le soleil peut rester immobile dans le ciel tout en même temps que la terre tourne ?
Reformule... je comprend pas.

Posté : 01 déc.05, 09:04
par younes
patlek a écrit : Reformule... je comprend pas.
en gros du point vue scientique, le soleil peut t'il rester a la même place alors que la terre tourne toujours?

Posté : 01 déc.05, 09:09
par patlek
Le soleil est le centre référent du systeme solaire. Dans ce systeme, pendant que la terre tourne autour du soleil (les saisons), et sur elle meme (le jour et la nuit), le soleil est fixe.

Ce serait bien aussi d' arreter de mettre scientifique, science, a toute les sauces. Le coran n' est pas, n' a jamais été, et ne serat jamais un livre de science.

Il n' existe aucune, pas une seule, découverte scientifique réalisée grace au coran... pas une seule, rien.