Religions du monde :: forum religion

texte complété et reproduit plus loin.

ça s'améliore

En fait, c'est pratique de faire "Jésus Dieu" dans Wtlib avec recherche "dans une même phrase".

Martur a écrit :ça s'améliore

En fait, c'est pratique de faire "Jésus Dieu" dans Wtlib avec recherche "dans une même phrase".

Nous avons un très bel outil, c'est vrai..

Martur a écrit :...

Vérifie dans une autre traduction, c'est pareil.
...

faux !
et tu prétends connaître l'Hébreu et le grec !!!?

Ca me rappelle le temps où j'ai menti (paques 2010) à une personne invitée et venue en curieuse, en lui affirmant que toutes les bibles étaient identiques.
Cette personne m'a même dit "si elles sont toutes pareilles, pq avoir édité la TMN?" !!!!

Le fond est le même... ça fait la différence en Dieu et Jésus.

Arrête de troller.

pharaoon a écrit :
Ca me rappelle le temps où j'ai menti (paques 2010)

C'est ça paques 2010.. !!!
C'est vrai que nous appelons ça paques ..

Révélateur..

Martur a écrit :Le fond est le même... ça fait la différence en Dieu et Jésus.

Arrête de troller.

Evidemment !
il ne s'agit pas du Coran

Dieu interdit de truquer sa Parole en changeant un seul iota..

La WT, elle, l'a fait (volontairement)

agecanonix a écrit : C'est ça paques 2010.. !!!
C'est vrai que nous appelons ça paques ..

Révélateur..

oui, c'était la période de paques 2010
ai je le droit d'utiliser maintenant un langage non tj ?

maintenant, je fête la résurrection du christ et non sa mort

Non mais il a clairement dit qu'il est exclu, ne t'attends pas à ce qu'il utilise des termes TJ.

je rappel que le sujet et sur la trinité.

C'est sur martur tu as raison.(Gal 2:19 se confirme)
Au fait pharaon que penses-tu de mon message de ce matin sur Jean 17:3?
A+

Martur a écrit : C'est exactement ce que j'ai dit. "Ego eimi" se traduit par "I am" fondamentalement.
Mais en contexte, on peut le traduire par "I have been", parce qu'on parle de l'époque d'Abraham.

- Je t'ai posé des faits écrit, fondés, qui infirment totalement tes propos !

Martur a écrit : Je parle évidemment de la Septante, l'AT en grec quoi,

- comme par hasard ?
- c'est bien ce que je disais, RIEN à voir avec le texte grec original !

Martur a écrit : pour se mettre au niveau du Ego eimi du Nouveau Testament.

Pour se mettre au niveau ?
- comparer le Nouveau Testament original avec le traduction grec de l'Ancien Testaments composé à partir d'une source originale hébreu, tu ne risque pas de te mettre à niveau.

Martur a écrit : Car en Hébreux, c'est encore pire, l'expression d'Exode se traduirait par "Je serai" et pas "Je suis".

- Merci de confirmer que cela est bien loin d'illustrer le Nouveau Testament original, ton organisation a fraudé en construisant sa TMN, " I am " par " I have been " est injustifié grammaticalement et fondamentalement selon elle, ton organisation n'a donc pas traduit ce verset, elle a imposé son point de vu qui était déjà prêché avant la TMN, dans ses 4 murs.

Martur a écrit : Luc 23:43 est hors sujet.

- Ca ne m'étonne pas !
- Vous êtes les seuls au monde à avoir traduit ce verset de cette façon !
- Comme par hasard ?
- la seule fois où l'expression, qui est tellement employé dans la Bible, parle clairement de l'immortalité de Jésus

Arlitto a écrit :.

L’origine de la doctrine sur la Trinité

En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens !

- Totalement insensé, lorsqu'on sait que Dieu est Esprit et qu'il a une Parole.
- le Saint-Esprit est loin d'être semblable à l'électricité car contrairement à cette circulation d'électron, le Saint-Esprit à un coeur, il aime, il console, il a de l'Amour, il a des sentiments, on peut l'attrister et le blasphémer comme pour Dieu et Jésus, chose qu'on ne pourra JAMAIS faire avec l'électricité.
- Notre corps est son temple, d'après toi la gaine serait celle de l'électricité ?

Arlitto a écrit :.
En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?

- petit argument réfuté mainte fois car si le mot " Trinité " n'existe pas dans la Bible. c'est uniquement une définition théologique pour montrer l'unicité parfaite du père, du Fils et du saint-Esprit. bien que le terme " Trinité ne se trouve pas dans la Bible, l'idée ou la conception y est affirmée et enseignée. Des termes tels que " théocratie ", " pionnier ", " millénium ", " organisation " utilisés couramment par les Témoins de Jéhovah n'y sont pas non plus. Cela ne signifie pas que l'idée évoquée par ces termes est sans fondement et faux. L'absence ou la présence d'un terme n'est pas l'essentiel, mais plutôt l'enseignement de l'idée. une étude approfondie des données bibliques concernant le Père, le Fils et le saint-Esprit et une synthèse globale du sujet nous conduit à la croyance en la Trinité.

Arlitto a écrit : Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.

- Aujourd'hui les TJ et unitariens ne prient pas Jésus comme Paul et les chrétiens l'ont fait ?
- Vous vivez donc un autre évangile, sans la source du salut, vous ne marchez pas dans le seul chemin qui mène au salut, vous marchez donc à côté.

Arlitto a écrit : Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?

- te fatigue pas, cette emploi est correct, c'est ton déni 2000 ans après qui ne l'est pas

Arlitto a écrit : Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ?

- Comme on l'a déjà vu précédemment, tu ne vis pas le même évangile que lui, tu es incapable de prier Jésus comme lui la fait (2 Corinthiens 12:8-9 , 1 Timothée 1:12), avec action de grâce et supplication.

Arlitto a écrit : Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !

Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.

L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs.

A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament,et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .

Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :

Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]

Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».[/b]

Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.

Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).

Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».

Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.

CQFD...

- Chevalier Arlitto est parti en croisade, il fait honneur à sir Russell et à sir Rutherford
- Mais au faite ? n'étaient-ils pas en désaccord tous les 2 ?

Martur a écrit :Les écrits bibliques font trop la différence entre Dieu et Jésus pour dire qu'ils sont la même personne.

- mon pauvre ami, tu confonds " personne " et " divinité ", pas étonnant que tu ne comprends pas.
- moi et le Père nous sommes un = 2 personnes qui forment un seul Dieu.
- c'est tellement simple :

Dieu + sa Parole = Dieu unique + sa Parole à LUI
Dieu + sa Parole =/= à 2 dieux ?

- où as-tu LU que la Parole de Dieu est à un autre ?

Martur a écrit : Pour 1 ou 2 versets un peu ambigu selon une certaine façon de lire...

, c'est plutôt ta façon d'écrire cela qui est ambigu
- Comme si on peut lire d'une certaine façon, d'ailleurs ce n'est pas sur la lecture de la Bible que les TJs s'appuient, car en plus de ne pas croire en celle-ci, mais exclusivement en la TMN, il sont dirigé non pas par l'Ecriture, mais par l'interprétation que leur donne leur organisation :

...,ils estiment ne pas avoir besoin d'une organisation pour leur diriger l'esprit. Selon eux, l'esprit de Dieu pourrait guider les hommes sans passer par un collège central et organisé. A les entendre, il suffirait à chacun de lire la Bible.

Tour de Garde, 1 Juin 1983, page 25

- Quelle manque de respect pour la Bible !
- Surtout quand celle-ci enseigne le contraire de l'organisation :

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre. (2 Timothée 3:16)

Martur a écrit : il y a en a des dizaines (centaines ?) qui contredisent cela formellement.

zéro ! nada ! niet !

d'ailleurs il est bien que tu parles de contradictions, que penses-tu de celles l'organisation des Témoins de Jéhovah :

Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)

Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire

Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse

Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914

Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914

Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix

Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux

Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque

Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé

Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918

Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881
Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13

Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant

Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)

Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées

Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)

Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde

Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ

Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble

Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875

Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe

Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925

Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914

Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire

Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures

Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël

Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu

Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914

Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus

Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent

Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important

Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité

Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère

Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?

Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus

Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé

Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique

Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints

Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)

Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints

Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower

Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne

Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent

Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)

Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié

Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah


Je savais pas que Jéhovah pouvait mentir et être un Dieu de désordre ?

Dieu n'est point un homme pour mentir (Nombre 23:19)

Dieu n'est pas un Dieu de désordre (1 Corinthiens 14:33)

agecanonix a écrit :

Vérifions si ce texte dément la Divinité de Jésus, Actes 3:13 :

Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.

- Qu'est-ce qui est clair dans l'énumération d' 1 sujets sur 2 seulement ?

1) Jésus serviteur de Dieu n'a AUCUN LIEN avec sa réelle divinité, c'est juste un deuxième sujet
- La Bible contrairement à la TMN, nous décrit le divin serviteur :

Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. Mais tout ce qu'il avait, il l'a laissé. Il s'est fait serviteur, il est devenu comme les hommes, et tous voyaient que c'était bien un homme. (Philippiens 2:6-7) (Bible Parole de vie)

La TMN fabriqué par des anonymes de l'organisation, en 1950, raconte un autre message, elle présente un autre Jésus, un petit Jésus, un ange limite puissant.

La Bible de son côté comporte le mot " Dieu " pour Jésus, gravé dans le texte, scellé par l'Esprit Saint de Dieu, qu'aucun hommes ne pourra JAMAIS gommer, pas même un petit iota.
- Ce qui explique que ces hommes faute de pouvoir effacer la vérité qui semble les déranger, ont été obligez de construire leur propre vérité, en marge de l'Ecriture.