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Didjey a écrit : 23 oct.25, 02:21 C'est le moins qu'on puisse dire. Les chrétiens qui se sont opposés à ce dogme ont été sévèrement réprimés dans les larmes et dans le sang, y compris par le clergé lui-même.

Le Dogme date de Constantin qui est quand même postérieur à l'émergence du concept trinitaire.

BenFis a écrit : 23 oct.25, 02:39 Le Dogme date de Constantin qui est quand même postérieur à l'émergence du concept trinitaire.

Tu m'as compris, Benfis.

Dès lors que le concept trinitaire a émergé, de nombreux chrétiens s'y sont opposés.

Le dogme n'a fini par être établi que par la force, la violence et la répression.

Didjey a écrit : 23 oct.25, 02:58 Tu m'as compris, Benfis.

Dès lors que le concept trinitaire a émergé, de nombreux chrétiens s'y sont opposés.

Le dogme n'a fini par être établi que par la force, la violence et la répression.

Effectivement, dès lors qu'un courant religieux se transforme en religion d'Etat et dispose du bras séculier, c'est la porte ouverte aux persécutions.

Si par "vrai concept de la Trinité" tu comprends qu'il faut parler de Constantin ou de l'Eglise, pour moi c'est un autre sujet.

Les premiers siècles ont vu émerger plusieurs hypothèses sur l'identité de Jésus et les gens ont oscillé entre docétisme et toutes sortes d'interprétations et le mot trinitas apparait la première fois avec Tertullien mais ce dernier a dit les choses de cette manière " Ils sont trois, non pas en condition, mais en degré ; non pas en substance, mais en forme ; non pas en pouvoir, mais en aspect. "

Tertullien reconnait le lien de subordination

Mais Tertullien rajoute le terme "qui procède"

Cela signifie que Jésus a pris son origine chez le Père, mais engendré par le Père (pas créé)

C'est à dire que Jésus est comme D.IEU son Père "de toute éternité" (sans commencement sans fin)

Lorsqu'ils disent "engendré" les chrétiens ils ne veulent pas dire que Jésus vient après la survenance de quelque chose, mais que Jésus est le prolongement de son Père mais tout en étant apparu en simultané.

"engendré" veut donc dire d'après ce que j'ai compris : Jésus a existé parce que le Père l'a voulu mais tout s'est passé en simultané.

Moi ça ne me gêne pas de penser que Jésus soit le prolongement de D.IEU Le Père, comme le prolongement de son bras, comme nous le lisons dans Esaïe Esaïe 53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ?

Et ça ne me gêne pas de dire que Jésus existe depuis Alpha.

Parce que je sais que D.IEU Le Père est Esprit mais pour se rendre visible D.IEU Le Père a engendré "une forme visible pour être vu" et c'est Jésus.

Mais rien ne nous dit que la forme visible de Notre Père, à savoir Jésus est visible au Ciel puisque rien ne nous le dit, et bien sûr il faut écarter les versets de la Bible disant que Jésus est à la droite du Père, et représenter le tableau avec D.IEU et Jésus à côté de Lui car c'est insensé puisque D.IEU est Seul Maitre en toutes circonstances, D.IEU n'ayant pas besoin d'une personne distincte considérée comme "bras droit".

Mais ces versets qui parlent du fait que Jésus se trouve à la droite de D.IEU Le Père laissent à penser que D.IEU a voulu que les paiens eux croient que Jésus est le bras droit de D.IEU, son conseiller.

De cette manière les paiens vont être à l'aise puisqu'ils ont une image de Jésus qui incarne la bonté même, donc rassurés ils ne vont pas refuser de construire le Vatican.

Parce que le but préconisé par l'ETERNEL est que les gens se rassemblent dans son église afin que dans l'église les gens écoutent ses Lois.

Le but est que les gens se mettent à devenir des personnes justes et honorables.

Tout le monde peut comprendre ça.

Par conséquent tout comme on écarte que Jésus soit vraiment à la droite de D.IEU Le Père en se disant que c'est juste pour que les paiens se disent que Jésus est le bras droit de son Père et qu'ils n'ont pas à craindre du Père quelque punition puisque le Fils fait écran, barrage, et bien d'autres versets doivent être interprétés comme étant des moyens de persuader les paiens.

Il est facile de comprendre que D.IEU Le Père met en place une stratégie pour mieux rassembler ses enfants dans l'église afin qu'ils cessent d'être indisciplinés.

C'est cela l'esprit de la lettre, comprendre les choses d'une manière réfléchie.

Les gens en général et je pense aux catholiques, eux ils vont s'attacher à la lettre, c à d que c'est écrit, donc c'est écrit même si c'est loufoque.

prisca a écrit : 23 oct.25, 21:02 C'est à dire que Jésus est comme D.IEU son Père "de toute éternité" (sans commencement sans fin)

(...)

"engendré" veut donc dire d'après ce que j'ai compris : Jésus a existé parce que le Père l'a voulu mais tout s'est passé en simultané.

Il y a un problème d'ordre strictement logique dans ton raisonnement.
En effet, en écrivant : "Jésus a existé parce que le Père l'a voulu", tu introduis une relation de cause à effet.

Or, la cause précède toujours l'effet.

Ainsi cette déclaration est logiquement incompatible avec celle où tu déclares que Jésus existe depuis toujours, sans qu'il ait eu de commencement.

Cordialement.

Didjey a écrit : 23 oct.25, 21:47 Il y a un problème d'ordre strictement logique dans ton raisonnement.
En effet, en écrivant : "Jésus a existé parce que le Père l'a voulu", tu introduis une relation de cause à effet.

Or, la cause précède toujours l'effet.

Ainsi cette déclaration est logiquement incompatible avec celle où tu déclares que Jésus existe depuis toujours, sans qu'il ait eu de commencement.

Cordialement.

Avant d'exister en tant que Jésus, il a existé en tant que parole de Dieu ; cela n'est pas incompatible, c'est un changement d'état causé par décision divine.

Didjey a écrit : 23 oct.25, 21:47 Il y a un problème d'ordre strictement logique dans ton raisonnement.
En effet, en écrivant : "Jésus a existé parce que le Père l'a voulu", tu introduis une relation de cause à effet.

Or, la cause précède toujours l'effet.

Ainsi cette déclaration est logiquement incompatible avec celle où tu déclares que Jésus existe depuis toujours, sans qu'il ait eu de commencement.

Cordialement.

La notion de commencement n'existe pas en réalité car D.IEU est de toute éternité, mais comme nous humains nous sommes délimités dans le temps et l'espace, nous parlons d'un commencement du fait que la notion d'éternité nous échappe.

Par conséquent puisque cette notion d'éternité nous échappe puisque hors notre entendement, nous supposons que Jésus est simultanément avec D.IEU tout en ayant conscience que Jésus sort de l'imagination de D.IEU puisque Jésus est l'Image de D.IEU surgit de son plan conceptuel de l'apparence d'un humain, apparence d'un humain puisque D.IEU nous a créés à son Image qui est Jésus.

'la trinité" c'est un concept.

Un concept c'est une représentation mentale abstraite et générale d'une idée.

Une idée c'est imaginer quelque chose.

Et imaginer quelque chose ce n'est pas détenir la Vérité, c'est juste de la spéculation.

De plus cette spéculation trinitaire est à mille pour cent hasardeuse car jamais de mémoire d'homme et même pas les paiens ont fait ça, les dieux sont divisés et sont répartis entre plusieurs divinités.

C'est comme dire que Zeus est un Dieu mais est composé d'Hercule + d'Hermès + de Zeus

C'est complètement loufoque.

Les évêques catholiques Romains des premiers siècles ont spéculé car il fallait qu'ils soient monothéistes mais ils étaient face à un Dieu secondaire Jésus (c'est du polythéisme)

Alors ils se sont mis à réfléchir et ils se sont dit.

Puisque nous quand nous avons un commerce nous savons que le commerce est unique mais que 3 associés peuvent tenir le commerce, disons que D.IEU est "le commerce" et que Jésus + le saint esprit ainsi que Dieu lui même sont les associés à ce commerce.

Comme cela nous ne serons pas taxés de polythéistes.

Est ce que D.IEU apprécie notre invention se sont ils surement dit ? Oui surement car comment élucider ce mystère puisque la Bible semble polythéiste alors que nous nous savons qu'il faut être monothéistes.

Ce mystère nous le résolvons comme ça

Seulement ils n'ont rien résolu car ce qu'ils dirent est complètement loufoque.