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BenFis a écrit : 02 févr.26, 08:16 Le concept trinitaire catholique a été formalisé durant le Concile de Nicée notamment avec le symbolisme stéréotypé suggéré par Athanase. Mais à la base ce concept est très antérieur et reste tiré de la Bible.

1-Exactement. C'est vrai. Merci pour ce rappel historique. C'est bien de rétablir les choses.

2-Forcément tiré de la Bible mais il ne prend pas la forme de la Vérité en tant que choses telles qu'elles sont. Ce concept est devenu un concept dogmatique. C'est dur à remettre en cause pour un tas de raisons profondes mais cette remise en cause se fait par l’œuvre et la puissance du Seigneur. Cela fait partie du Rétablissement de la Vérité. La seule chose qui aidera à sauver nos sociétés.

Si c'est tiré de la bible pourquoi le mot trinité ne si trouve pas ?
Et pourquoi aucun apôtres n'en parles?

medico a écrit : 02 févr.26, 22:28 Si c'est tiré de la bible pourquoi le mot trinité ne si trouve pas ?
Et pourquoi aucun apôtres n'en parles?

C'est le concept qui en est tiré, pas le mot !

BenFis a écrit : 03 févr.26, 07:28 C'est le concept qui en est tiré, pas le mot !

Voilà, par exemple.

Et ou dans le nouveau testament il est montrer que les apôtres enseignaient cettde doctrine?

medico a écrit : 04 févr.26, 02:13 Et ou dans le nouveau testament il est montrer que les apôtres enseignaient cettde doctrine?

Qui a dit que les apôtres auraient enseigné une doctrine trinitaire ?

medico a écrit : 04 févr.26, 02:13 Et ou dans le nouveau testament il est montrer que les apôtres enseignaient cettde doctrine?

Il ne faut pas prendre les gens qui constituent les Conciles pour des c... . A moins d'avoir une condescendance ou un orgueil démesuré.
Je dis cela même si je ne suis pas d'accord avec ce concept.

Pourquoi il fallut plus d'un siècle après la mort du dernier apôtre que le mot trinité apparait dans les écrits des premiers chrétiens?

BenFis a écrit : 04 févr.26, 02:28 Qui a dit que les apôtres auraient enseigné une doctrine trinitaire ?

Et donc ils l'ont fait ou pas ?

medico a écrit : 04 févr.26, 07:04 Pourquoi il fallut plus d'un siècle après la mort du dernier apôtre que le mot trinité apparait dans les écrits des premiers chrétiens?

Réponse de ChatGPT :

Les premiers chrétiens vivaient la foi avant de la conceptualiser
Les apôtres et les premières communautés :
priaient le Père,
confessaient Jésus comme Seigneur,
faisaient l’expérience de l’Esprit,

sans chercher à produire une métaphysique.
Leur priorité était :
l’annonce du Royaume,
la résurrection de Jésus,
la fidélité au monothéisme juif.
Ils n’avaient aucun besoin immédiat d’un mot technique comme Trinité.

Le contexte juif freinait toute formulation explicite
Les premiers chrétiens étaient juifs ou profondément marqués par le judaïsme :
Le Shema (« YHWH est un ») était non négociable.
Toute formulation maladroite aurait ressemblé à du polythéisme.

Résultat :
on parle de Père, Fils, Esprit,
mais sans jamais dire “trois” ni “personnes”.
Le silence n’est pas un oubli, c’est une prudence théologique.

Le mot n’apparaît que quand les débats l’exigent
Le terme Trinitas apparaît chez Tertullien (vers 200 apr. J.-C.), dans un contexte précis :
luttes contre le modalisme (Dieu = une seule personne qui change de forme),
luttes contre le subordinationisme (le Fils inférieur au Père).

Le mot naît pour trancher un débat, pas pour innover.
C’est une règle classique dans l’histoire des doctrines :
les concepts précèdent les mots ; les mots apparaissent quand il faut défendre les concepts.

Le langage philosophique n’était pas encore assimilé
Les catégories nécessaires (ousia, hypostasis, persona) viennent :
de la philosophie grecque,
progressivement christianisée.
Au 1er siècle :
ces mots existent,
mais ne sont pas encore stabilisés théologiquement.

Il faut plusieurs générations pour forger un vocabulaire commun sans malentendus.

Une analogie simple
C’est un peu comme :
l’électricité avant le mot « électricité »,
la gravitation avant Newton.
Le phénomène est réel,
le nom et la théorie viennent après.

Conclusion
Le mot « Trinité » apparaît tard parce que :
la foi était vécue avant d’être définie ;
le monothéisme juif imposait une grande prudence ;
les mots techniques naissent en réponse aux controverses ;
le langage philosophique a mis du temps à être adapté.

Ce retard n’est pas une preuve d’invention tardive,
mais le signe d’un long travail de clarification.

Mais les apôtres ne parlaient jamais de la trinité et de ce fait ne l'enseignaient pas du tout.
En fait les apotres ont parler sur beaucoup de chose mais pas sur cette doctrine.

Source Les deux Babylones d'Alexandre Hislop.

medico a écrit : 05 févr.26, 02:35 Mais les apôtres ne parlaient jamais de la trinité et de ce fait ne l'enseignaient pas du tout.

Évidemment, personne n'a jamais dit ça d'ailleurs. Le conceptualisation de la trinité est venue après pour s'imposer lors du Concile de Nicée pour des raisons complexes y compris politiques. Rien à voir avec les apôtres.

Qui a inventé la doctrine de la Trinité ?
Trinité (christianisme) — Wikipédia
Théophile d'Antioche introduit vers 180, pour la première fois, le terme grec trias (que l'on traduira plus tard par trinité) pour désigner « Dieu, son Verbe et sa Sagesse (Esprit Saint) ». Ses réflexions théologiques marqueront Irénée.

Le problème est que la notion de trinité est venue par "réflexions" et non pas par révélation. A ce niveau de tentative de "description" de la Divinité, c'est beaucoup trop grave de ce que cela implique.

Réflection basé sur le paganisme mais pas du tout sur la bible.