Religions du monde :: forum religion

El Mahjouba-Marie a écrit :
Est-ce que les quatres fils de Jacob etaient illégitimes ??

Elles enfantent sur les genoux de leurs maitresses afin de leur donner des enfants . .

30.3
Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils
30.4
Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.

Cela entre tout à fait dans ce que j'explique a Jusmon à propos des us et coutûmes de l'époque.

Les enfants sont "adoptés" en tant que fils a part entière car c'est la Loi.
La seule différence c'est que dans le cas de Sarah ELLE A ENFANTE aussi directement et dans ce cas le texte des lois en usage est explicite :

Je vais me répéter donc encore une fois pour toi

A Nuzi, le contrat de mariage obligeait une femme stérile à présenter à son mari une esclave pour concevoir des enfants avec elle. Si l'esclave accouchait d'un fils, la femme légitime avait le droit de le considérer comme le sien (Genèse 16:2). D'autre part, la loi de Nuzi comprenait une clause selon laquelle le fils de la femme esclave devenu héritier occuperait la deuxième place s'il naissait plus tard un fils à la femme du maître. Il ne devait cependant pas être renié et avait sa part d'héritage. Selon la loi de Nuzi, Ismaël était l'héritier d'Abraham jusqu'à la naissance d'Isaac. Il devint ensuite le deuxième fils du patriarche, mais ne pouvait pas être renié. D'où la peur d'Abraham, quand Sara chassa Agar et Ismaël (Genèse 21:8-11).

jusmon de M. & K. a écrit : Abraham devait être juste avec sa seconde femme, c'est-à-dire l'aimer comme une seconde épouse.

Cependant c'était aussi la servante à vie de Sarah; et Sarah devait se montrer juste avec Agar en tant que maîtresse et en tant que seconde épouse et mère de l'enfant de son mari. Cela ne devait pas être facile à gérer et cette situatuation dura le plus longtemps possible par égard pour Abraham. Jusqu'à un point où ça devint "ou elle ou moi". C'est pourquoi ce fut à Sarah de prendre la seule décision possible et juste; la renvoyer!

Il faut vous enlever de la tête qu'Agar n'était qu'un ventre de mère porteuse. Il est fort probable que Dieu l'a rendue stérile à son tour. Elle n'eut plus d'enfant après Ismaël.

Nous ne savons pas tout de la vie conjuguale et familiale d'Abraham, mais il a été probablement un père modèl en ayant passé beaucoup de temps avec Agar et son fils.

Regarde bien .

Abraham n'a jamais eu d'enfant après avec Agar .

Regarde , combien la différence d'age entre les deux enfants ?

et oui beaucoup alors si dans un acte sexuelle agar tomba enceinte et si elle était toujours sa femme après pourquoi elle n'eu seulement un fils ?

Elle était sa femme (Épouse) pour toi encore après Ismael .

Ils ont des relations sexuelle aux 10 ans comme Mari et Épouse et rien pas d'enfant .

Aucun texte ne dit qu'ils ont fait encore cela et ont réussi .


s'il était sa femme comme une épouse ils auraient d'autre enfant après mais bizarre rien .

francis a écrit :
Abraham n'a jamais eu d'enfant après avec Agar .

...../....

s'il était sa femme comme une épouse ils auraient d'autre enfant après mais bizarre rien .

Si l'on tien compte en tant qu'explorateur des textes de ceux des hébreux/juifs qui sont quand même censés connaître l'histoire de... leur patriarche ABRAHAM ..... Voici la confirmation de KETOURA = AGAR et ils eurent d'autres enfants

http://www.hebraica.org/histoire.php?ca ... id=139#139


Quels chauds lapins quand même tous ces prophètes... et sans Viagra

Simplement moi a écrit : " Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Elle l'a donnée pour femme, c'est-à-dire pour épouse; c'est la même chose. Il n'y a que les esprits vaniteux comme le tien qui peuvent s'acharner comme cela à nier.

Elle ne l'a pas donnée à Abraham comme génitrice, elle l'a donnée pour femme.

Le contexte n'indique pas la le genre féminin qu'Agar possèdait et qu'Abraham connaissait (on peut le penser), mais indique qu'Agard, une femme, était donnée comme femme (un titre et un statu).

Je pense, Simplement, en tant que catholique dissimulé, tu ne peux admettre que la polygamie était voulue de Dieu à cette époque, et, que pour cela, tu es prêt à nier l'évidence afin aussi de mieux contrer les musulmans selon la mission dont tu penses être divinement investi.

Pour cela, tu es prêt à insulter Abraham et les autres prophètes ayant eu plusieurs femmes, en les accusant implicitement d'avoir forniqué.

J'ai vraiment peu d'estime pour un individu de ta sorte.

jusmon de M. & K. a écrit : Elle l'a donnée pour femme, c'est-à-dire pour épouse; c'est la même chose. Il n'y a que les esprits vaniteux comme le tien qui peuvent s'acharner comme cela à nier.

Elle ne l'a pas donnée à Abraham comme génitrice, elle l'a donnée pour femme.

Le contexte n'indique pas la le genre féminin qu'Agar possèdait et qu'Abraham connaissait (on peut le penser), mais indique qu'Agard, une femme, était donnée comme femme (un titre et un statu).

Je pense, Simplement, en tant que catholique dissimulé, tu ne peux admettre que la polygamie était voulue de Dieu à cette époque, et, que pour cela, tu es prêt à nier l'évidence afin aussi de mieux contrer les musulmans selon la mission dont tu penses être divinement investi.

Pour cela, tu es prêt à insulter Abraham et les autres prophètes ayant eu plusieurs femmes, en les accusant implicitement d'avoir forniqué.

J'ai vraiment peu d'estime pour un individu de ta sorte.

Eh bien tu en as le droit de n'avoir que peu d'estime pour quelqu'un.

Tu dénies ton "pseudo christianisme" et l'hypocrisie de bien de soi- disant "croyants" comme toi.

Comme tu ne trouves plus d'arguments probants pour appuyer tes dires tu te caches derrière une pseudo-vertu qui ne fait pas honneur a la religion que tu dis être la tienne.

Quant à mon catholicisme caché.. ne me fais pas rire... je t'ai donné des sources de toutes sortes et toutes concluent la même chose.

Mais tu es aveuglé par ta propre croyance, ce qui fait de toi un intégriste à ta façon

Tu n'as même pas pris la peine de les lire... je sais.. trop long, trop dur, trop... contradictoire de tes idées obtuses.

Porte toi bien

jusmon de M. & K. a écrit : Elle l'a donnée pour femme, c'est-à-dire pour épouse; c'est la même chose. Il n'y a que les esprits vaniteux comme le tien qui peuvent s'acharner comme cela à nier.

Elle ne l'a pas donnée à Abraham comme génitrice, elle l'a donnée pour femme.

Le contexte n'indique pas la le genre féminin qu'Agar possèdait et qu'Abraham connaissait (on peut le penser), mais indique qu'Agard, une femme, était donnée comme femme (un titre et un statu).

Je pense, Simplement, en tant que catholique dissimulé, tu ne peux admettre que la polygamie était voulue de Dieu à cette époque, et, que pour cela, tu es prêt à nier l'évidence afin aussi de mieux contrer les musulmans selon la mission dont tu penses être divinement investi.

Pour cela, tu es prêt à insulter Abraham et les autres prophètes ayant eu plusieurs femmes, en les accusant implicitement d'avoir forniqué.

J'ai vraiment peu d'estime pour un individu de ta sorte.

ah oui agar prenait la pilule ou le condom .

Dans un contact sexuelle oups un enfant pour Agar nous voyons quelle est très fertible .

Mais la question si elle est son Épouse (femme ) pour toi comment elle a réussi pendant des années a ne pas tomber enceinte si elle est très fertible ?

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que ma femme est aussi mon épouse.

Et ta femme -quelle Sainte - peut tout à fait enfanter... sans être épouse.

jusmon de M. & K. a écrit :
Le principe de la polygamie consistait à prendre plusieurs épouses afin de s'assurer d'une postérité qui puisse accomplir les desseins divins à un moment précis.

Selon l'ordre ou l'Eglise patriarchale qui était installée depuis Adam, la polygamie était une loi commandée par Dieu et approuée au cas par cas par le patriarche-prophète.

Jusmon maître ès polygamie

J'espère ne jamais lire de critique de TA PART contre la polygamie d'un certain Mahomet alors...

jusmon de M. & K. a écrit :
Il va sans dire qu'Abraham sut consulter l'Eternel avant d'accepter la juste proposition de Sarah... Et qu'il aima Agar en justice selon ce qu'elle avait droit de recevoir d'un mari aimant, chaste, respectueux et chrétien.

Tu es incapable de mettre la preuve de ce que tu avances. Ce ne sont que des conjectures jusmoniennes.

francis a écrit :
Mais la question si elle est son Épouse (femme ) pour toi comment elle a réussi pendant des années a ne pas tomber enceinte si elle est très fertible ?

Personnellement (là c'est mon avis personnelle) elle a dû être frappée de stérilité.

Nous le saurons vraiment dans le monde à venir.

N'oublie pas ta question lorsque tu rencontreras Abraham!

et oui jusmon .. !

Elle est sa femme son Épouse pour toi .

Pendant des années si elle est sa femme (Agar) pourquoi retomba pas enceinte ?


Dans une seul relation oups un bébé .


Mais si elle est sa femme (Épouse) pourquoi plus de Bébé ?


En faite , Sara lui donna comme femme pour procrée sinon si cela n'est pas le cas ou sont les autres enfants après car entre Ismael et Isaac il y a au moins 10 ans écart .

Le texte dis le contraire de ce que tu essais de dire point barre .


T'aime toujours trafiquer les textes avec ta loqiue pour mieux la coller .

Tu dis que Dieu a autorisé polygamie j'attends ton verset ?

Tu sais qu'ils n'existent aucun verset tout est dans ta tête das tes houris .

Simplement moi a écrit : Et ta femme -quelle Sainte - peut tout à fait enfanter... sans être épouse.

Non. Le christianisme interdit les relations sexuelles hors mariage.

Et Abraham était chrétien:

Abraham, ce chrétien:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11441

jusmon de M. & K. a écrit : Personnellement (là c'est mon avis personnelle) elle a dû être frappée de stérilité.

Nous le saurons vraiment dans le monde à venir.

N'oublie pas ta question lorsque tu rencontreras Abraham!

Bien oui tu resemble vraiment a un musulman là avec ta réponse .

Pourquoi aucun texte ne parle de cela ?

10 ans d'histoire rien .


Tu accuse les chrétiens de croire que Jésus est Dieu et là tu fais encore pire tu ajoute même des choses qui ne sont même pas biblique alors que nous c'est biblique et toi pas biblique ma croyance que Jésus est dieu devrait être plus valabe que toi car elle est d'un caractère biblique mais toi non avec cette histoire .

Aucun texte n'affirme comme toi .

francis a écrit :[
Tu accuse les chrétiens de croire que Jésus est Dieu et là tu fais encore pire tu ajoute même des choses qui ne sont même pas biblique alors que nous c'est biblique et toi pas biblique ma croyance que Jésus est dieu devrait être plus valabe que toi car elle est d'un caractère biblique mais toi non avec cette histoire .
.

1) Jésus n'est pas Dieu, c'est son fils, et tu le sais fort bien!

2) Je n'ajoute aucune chose, seulement je suis sûr qu'Abraham était un bon mari et un bon père. Si cela te choque parce que ce n'est pas dans la Bible, tant pis pour toi.

jusmon de M. & K. a écrit : Non. Le christianisme interdit les relations sexuelles hors mariage.

Et Abraham était chrétien:

Abraham, ce chrétien:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11441

Jusmon quelle était le titre de ton sujet sur abraham ?

Abraham ce Chrétien .


Matthieu 19:3 ¶ Les Pharisiens l’abordèrent et dirent pour l’éprouver : Est–il permis (à un homme) de répudier sa femme pour n’importe quel motif ?

9 Mais je vous dis : Quiconque répudie sa femme, sauf pour infidélité et en épouse une autre, commet un adultère.


si Abraham demanda de faire ce que Sarai voulait (répudier) Agar car tu dis que c'est sa femme . Jésus interdit cela mais tu dis que abraham est Chrétiens ?

Quoi aussi Jésus interdit ?

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Jésus n'est pas Dieu, c'est son fils, et tu le sais fort bien!


faux cela est juste dans tes rêves

2) Je n'ajoute aucune chose, seulement je suis sûr qu'Abraham était un bon mari et un bon père. Si cela te choque parce que ce n'est pas dans la Bible, tant pis pour toi.

Bine oui tu ajoute des idées non fondé .

Que dis la Bible sur ce que tu fais ?


2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine du Christ n’a pas Dieu ; celui qui demeure dans la doctrine a le Père et le Fils.


Quelle est la doctrine de christ sur cela ?

pfff simplement et Francis des nuls

Pourquoi il n'est pas dit : Alors Saraï, EPOUSE d'Abram . . Vous êtes ridicules . . et méchants avec Jusmon

Alors Saraï, FEMME d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour FEMME à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

C normale qu'elle l'a donne à son MARI. . Puisqu'il est aussi son mari . . c la polygamie