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Posté : 23 déc.07, 04:16
par myriam2
justement la loi condamnait cette pratique et JEFTHE en tant que juge était tenu de la faire respeter .
On appela juges les hommes que Jéhovah suscita pour délivrer son peuple avant l’avènement de rois humains en Israël (Jg 2:16
Posté : 23 déc.07, 04:47
par MonstreLePuissant
myriam2 a écrit :justement la loi condamnait cette pratique et JEFTHE en tant que juge était tenu de la faire respeter .
On appela juges les hommes que Jéhovah suscita pour délivrer son peuple avant l’avènement de rois humains en Israël (Jg 2:16
C'est à croire que tous les hommes dans la Bible sont parfaits. Moi je retiens qu'un holocauste est un holocauste. Inutile d'essayer de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Posté : 23 déc.07, 05:24
par spin
myriam2 a écrit :justement la loi condamnait cette pratique et JEFTHE en tant que juge était tenu de la faire respeter .
On appela juges les hommes que Jéhovah suscita pour délivrer son peuple avant l’avènement de rois humains en Israël (Jg 2:16
Alors, puisque le texte est clair, il y a une autre possibilité : la Loi n'existait pas encore sous la forme où nous la connaissons. Il y a près de deux siècles et demi qu'on sait que le Pentateuque est constitué de l'assemblage de 4 sources.
La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet naît de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien (Baruch Spinoza, Traité théologico-politique).
Spinoza est justement un des premiers à avoir fait sauter le verrou et tabou : Moïse ne peut pas avoir écrit le Pentateuque, ça a été fait longtemps après lui. Voir
http://perso.orange.fr/daruc/divers/4bible.htm
à+
Posté : 23 déc.07, 10:44
par medico
FAUX LA LOI EXISTAIT car transmis par MOÏSE et JOSUE.
et le livre des juges commence comme cela .
(Juges 1:1) 1 Après la mort de Josué, il arriva que les fils d’Israël se mirent à interroger Jéhovah, en disant [...]
Posté : 23 déc.07, 18:51
par spin
Bonjour,
medico a écrit :FAUX LA LOI EXISTAIT car transmis par MOÏSE et JOSUE.
et le livre des juges commence comme cela .
(Juges 1:1) 1 Après la mort de Josué, il arriva que les fils d’Israël se mirent à interroger Jéhovah, en disant [...]
Ca s'appelle une auto-référence, comme quand le Coran dit que le Coran parle au nom de Dieu...
Même la Bible de Jérusalem (version catho officielle) s'est résignée à exposer dans sa préface la "thèse documentaire", fondée sur le constat qu'il y a eu plusieurs sources et qu'elles ont été assemblées plus tard.
Enfin, si on croit devoir fonder sa foi là-dessus...
à+
Posté : 24 déc.07, 03:09
par medico
ça s'appel une référence testimonial tout simplement et comme le sujet est sur la bible les sources sur les sacriffices sont emplement suffisantes pour demontrer que JEFTHE n'aurait pas pu comettre un crime sans qu'il soit puni pour avoir transgrésser la loi .
Posté : 25 déc.07, 04:08
par spin
Bonjour,
medico a écrit :ça s'appel une référence testimonial tout simplement et comme le sujet est sur la bible les sources sur les sacriffices sont emplement suffisantes pour demontrer que JEFTHE n'aurait pas pu comettre un crime sans qu'il soit puni pour avoir transgrésser la loi .
Comme quoi on peut remettre en cause le contenu manifeste d'un texte en fonction d'un présupposé dogmatique fondé sur une autre partie de ce même texte.
Enfin, si on y tient...
à+
Posté : 26 déc.07, 03:19
par medico
la compréhension ne vient pas qu'un d'un seul verset mais de la bible en entier.
Posté : 26 déc.07, 03:42
par spin
Bonjour,
medico a écrit :la compréhension ne vient pas qu'un d'un seul verset mais de la bible en entier.
Et aussi de supposer, de poser en principe, qu'elle a été écrite dans l'ordre que nous trouvons, chaque livre après l'autre, par des gens qui avaient tous la même perspective et les mêmes références. Ce n'est plus vraiment ce que dit le courant majoritaire de l'exégèse la plus fouillée, et d'ailleurs il est facile de voir que dès le "commencement", du premier au deuxième chapitre de la Genèse, on a deux conceptions très différentes de Dieu (avec d'ailleurs deux noms différents, ce qui a mis la puce à l'oreille). Mais bon...
à+
Posté : 26 déc.07, 05:03
par medico
mais c'est pas une supposition c'est un fait .
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Posté : 26 déc.07, 14:29
par MonstreLePuissant
medico a écrit :la compréhension ne vient pas qu'un d'un seul verset mais de la bible en entier.
Encore faut-il respecter le sens des mots.
Posté : 26 déc.07, 23:05
par spin
Bonjour,
medico a écrit :mais c'est pas une supposition c'est un fait .
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Dans la mesure où les épîtres de Paul font partie de la Bible, c'est encore une auto-référence.
Et si elles n'en font pas partie, qu'est-ce qui les justifie ?
à+
Posté : 27 déc.07, 08:35
par medico
c'est pas dans la mesure c'est une certitude .
(2 Pierre 3:15) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit,
Posté : 27 déc.07, 19:53
par spin
Bonjour,
medico a écrit :c'est pas dans la mesure c'est une certitude .
(2 Pierre 3:15) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit,
Si on considère la Bible comme parole infaillible de Dieu, c'est irréfutable.
Encore faut-il... personnellement je ne trouve pas ça raisonnable, même en considérant qu'un texte quelconque puisse être la parole infaillible de Dieu (mais comment le savoir, vu le nombre de textes qui revendiquent cette qualité ?)...
à+
Posté : 28 déc.07, 07:09
par medico
ta raison n'est pas celle des écritures car tout comme il y avait un voile au temps de JESUS IL Y EN A ENCORE UN POUR CERTAINS a notre époque.
(Luc 9:45) 45 Mais ils ne comprenaient toujours pas cette parole. En fait, elle leur était voilée pour qu’ils n’en saisissent pas le sens, et ils avaient peur de l’interroger sur cette parole [...]