Religions du monde :: forum religion

Cagoule a écrit : Celui-là va venir plus tard, t'inquiète pas.C'est une autre histoire,très bizarre qui mérite un topique spécial!Si personne me vire,car apparemment j'ai le malheur d'être chrétien par ici...
Ok,pour ton explication mais quelle était la loi de ces deux sourates là avant l'abrogation?

Le mot pour décrire ce je veux dire est en arabe حكم
On peut traduire par "loi" ou "jugement" selon le contexte.
Le verset porte un jugement,description à l'assoifement de l'homme pour l'argent...Et ça été complètement abrogé.
Content ?
Tu peux me dire maintenant quel canon biblique est la parole de Dieu ?

Cagoule a écrit :Assez méprisant?
Je n'utilise pas des termes style "racaille" que je sache.

le mépris peut prendre différentes formes.
Ecoute Cagoule,
tu as sûrement beaucoup à dire en matière de religion
donc ne laisse pas la forme l'emporter sur le fond.
Arrête de penser que parce que tu es chrétien, je suis là pour te "persécuter".
Mes coreligionnaires en prennent aussi pour leur grade quand il le faut.

Je te propose comme je l'ai proposé à Yass il y a quelques jours d'adopter un meilleur comportement SVP,
d'ouvrir une "nouvelle page".
Et je te le répète lorsque tu te sens attaqué, tu cliques sur \!/ pour rapporter un message.

Retour au sujet SVP.

Voilà simple question :

La Bible Ostervald est représentée par l'abréviation OSV et se base sur les mêmes manuscrits que la King James, tandis que celle de Segond est représenté NEG et se base sur le Texte Minoritaire, c’est-à-dire sur les dernier manuscrits retrouvés et les plus anciens existant pour le moment (ce qui est en gras est ce qui n'existe pas dans les versions modernes basées sur les plus anciens manuscrits).

Matthieu 1: 25

OSV. "Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né, et il lui donna le nom de JÉSUS''.

NEG. "Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus"

Un fils ou premier né ?

Charaf-eddine a écrit :Le mot pour décrire ce je veux dire est en arabe حكم
On peut traduire par "loi" ou "jugement" selon le contexte.
Le verset porte un jugement,description à l'assoifement de l'homme pour l'argent...Et ça été complètement abrogé.
Content ?
Tu peux me dire maintenant quel canon biblique est la parole de Dieu ?

On est dans le Coran et ce n'est pas fini,j'ai vu qu'Ibn Kathir et Tabari parlent que des "vesets"!Pas des sourates...comment ça marche?

OMNISCIENTservant a écrit : le mépris peut prendre différentes formes.
Ecoute Cagoule,
tu as sûrement beaucoup à dire en matière de religion
donc ne laisse pas la forme l'emporter sur le fond.
Arrête de penser que parce que tu es chrétien, je suis là pour te "persécuter".
Mes coreligionnaires en prennent aussi pour leur grade quand il le faut.

Je te propose comme je l'ai proposé à Yass il y a quelques jours d'adopter un meilleur comportement SVP,
d'ouvrir une "nouvelle page".
Et je te le répète lorsque tu te sens attaqué, tu cliques sur \!/ pour rapporter un message.

Retour au sujet SVP.

Bien sûr que j'ai beaucoup de chose a dire,je suis un Mufti formé a Al-Azhar

On t'as répondu à toutes tes questions,tu ne fais que répéter ce que tu dis,peux-tu me répondre concernant le texte biblique ?

Bon,je vais dormir,à demain.

Charaf-eddine a écrit :On t'as répondu à toutes tes questions,tu ne fais que répéter ce que tu dis,peux-tu me répondre concernant le texte biblique ?

Mais ici le sujet c'est le Coran.
Absolument aucun rapport avec la Bible.
Ibn Kathir et Tabari ne parlent que des versets pas des sourates.
Sinon comment une toute petite sourate comme la 102 pourra abroger la lecture d'une sourate de la taille de la 9?
A demain

Récapitulons la chose,
Nous avons alors récité une sourate qui ressemblait dans sa longueur et son ardeur à al Bara'at(sourate 9). Je l'ai cependant oublié excepté ce passage dont je me rappelle : " S' il y avait deux vallées pleines de richesses pour le fils d'Adam, il désirerait une troisième vallée, et rien ne rempli l'estomac du fils d'Adam à part la poussière."
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... l#005.2286

Cette sourate est abrogé par la 102 selon Charaf-edine basé sur le hadith suivant,

"O hommes ! Le Prophète avait l'habitude de dire, "Si il était donné au fils d'Adam une vallée pleine d'or, il aimerait en avoir une seconde ; et si il lui était donné une seconde, il aimerait en avoir une troisième, car rien ne remplit le ventre du Fils d'Adam, excepté la poussière. Et Allâh pardonne celui qui se repent à Lui. Ubayy a dit : "Nous le considérions comme une parole du Coran jusqu'à ce que la Sourate (commençant par) La course aux richesses vous distrait...' (102.1) ne fut révélée."
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 08.076.446

Ibn Kathir confirme l'abrogation de ce verset mais pas de la sourate,

(Quelle que soit le verset révélé "Nansakh",c'est à dire,"Nous abrogeons".De plus, Ibn Abi Hatim a dit que cela signifie," Effacer et de le qualifier comme l'effacement des versets suivants du Coran,
1-"L'homme et la femme mariés adultères doivent être lapidés à mort,
2-"Si le fils d'Adam avait deux vallées d'or, il chercherait une troisième."
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... iew&id=330
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... tashkeel=1

Al-Tabari aussi confirme l'abrogation du verset...mais pas de la sourate,(selon traduction de Charaf)
"Abî Moussa al Ach'ari dit qu'ils lisaient le verset : "s'il y avait pour le fils d'Adam deux vallées d'or, il en aurait souhaité une troisième, et rien ne rempli l'estomac du fils d'Adam à part la poussière." Puis il a été abrogé."
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 2&nAya=106

Il y a une apparente contradiction entre les deux exégètes et le hadith,donc il serait bon de jeter un coup d'oeil à la chaine de transmission du hadith.
Tous les deux parlent bien des versets,pas des sourates.
Puis a vrai dire,à ma connaissance jamais une sourate a abrogé une autre sourate.J'en doute que ce soit le cas.Pour moi c'est une excuse.

Waw ! Waw waw !! Quelle perspicacité !!!

Ça y est, je crois qu'il faut rejoindre maintenant le Dieu 3 en 1 !

Il y a toujours une copie au musé topkapi à Istanbul en Turquie.
Mais j'aime bien savoir ou est passer la copie originale de la Bible?

Cagoule a écrit :(Quelle que soit le verset révélé "Nansakh",

Mais là encore cagoule nous dira que le mot est nansakh et pas autre chose .

Ibn Kathir confirme l'abrogation de ce verset mais pas de la sourate,

1) Je ne t'ai donné que les exemples parlant du verset et non de la sourate,parce qu'on parlait plus précisement du verset.

2) Supposons que ce ne fût que le verset qui fût abrogé et non la sourate,où est le problème ?

3) Voici le Tafsir du Hadith de Muslim par As-Souyouti(arabe) :

كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها هذا من المنسوخ تلاوة الذي أشير إليه بقوله تعالى ما ننسخ من آية أو ننسها فكان الله ينسيه الناس بعد أن حفظوه ويمحوه من قلوبهم وذلك في زمن النبي صلى الله عليه و سلم خاصة إذ لا نسخ بعده قال القرطبي ولا يتوهم من هذا أو شبهه أن القرآن ضاع منه شيء فإن ذلك باطل قال تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون


Trad (de l'essentiel) :

"On lisait une sourate qui ressemblait en longueur et en ardeur à Bara-at mais que j'ai oublié"

Tafsir : Ceci (cette sourate) fait partie de ce qui a été abrogé (en récitation),comme mentionné dans (Coran 2:106) "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier".

Source : http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=1895&pageID=594

Al-Tabari aussi confirme l'abrogation du verset...mais pas de la sourate,(selon traduction de Charaf)

1) Je ne t'ai donné que les exemples parlant du verset et non de la sourate,parce qu'on parlait plus précisement du verset.

2) Supposons que ce ne fût que le verset qui fût abrogé et non la sourate,où est le problème ?

3)Voici le hadith qui prouve l'abrogation de la sourate :

وقال أبو حرب بن أبي الأسود ، عن أبيه ، عن أبي موسى قال : كنا نقرأ سورة نشبهها في الطول والشدة ببراءة ، فأنسيتها ، غير أني حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . وكنا نقرأ سورة نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها ، غير أني حفظت منها : يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا ما لا تفعلون ، فتكتب شهادة في أعناقكم ، فتسألون عنها يوم القيامة . أخرجه مسلم .

وقال شعيب بن أبي حمزة وغيره ، عن الزهري : أخبرني أبو أمامة بن سهل ، أن رهطا من الأنصار ، من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروه ، أن رجلا قام في جوف الليل يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها ، فلم يقدر منها على شيء إلا : بسم الله الرحمن الرحيم ، فأتى باب رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أصبح ليسأله عن ذلك ، ثم جاء آخر حتى اجتمعوا ، فسأل بعضهم بعضا ما جمعهم ؟ فأخبر بعضهم بعضا بشأن تلك السورة ، ثم أذن لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبروه خبرهم ، وسألوه عن السورة ، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا ، ثم قال : " نسخت البارحة " ، فنسخت من صدورهم ، ومن كل شيء كانت فيه . رواه عقيل ، عن ابن شهاب قال فيه : وابن المسيب جالس لا ينكر ذلك .

نسخ هذه السورة ومحوها من صدورهم من براهين النبوة ، والحديث صحيح .


Ce qui est souligné = Le Hadith ("problématique")

J'ai pas le temps de tout traduire,voici la traduction de la conclusion dernière ligne (gras) :

L'abrogation de cette sourate et sa disparition de leurs mémoires (compagnons du prophète) est l'une des preuves que Mohammed (pbsl) est un prophète.
Le hadith est Sahih.


Source : http://www.islamweb.net/newlibrary/disp ... 60&ID=6226


Bon,EP,toi comprendre ?

Charaf-eddine a écrit :Voilà simple question :

La Bible Ostervald est représentée par l'abréviation OSV et se base sur les mêmes manuscrits que la King James, tandis que celle de Segond est représenté NEG et se base sur le Texte Minoritaire, c’est-à-dire sur les dernier manuscrits retrouvés et les plus anciens existant pour le moment (ce qui est en gras est ce qui n'existe pas dans les versions modernes basées sur les plus anciens manuscrits).

Matthieu 1: 25

OSV. "Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né, et il lui donna le nom de JÉSUS''.

NEG. "Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus"

Un fils ou premier né ?

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Charaf-eddine,
pourrais tu transférer ta question sur un topic au sujet plus adéquat,
car elle est HS par rapport au thème de ce topic sur l'authenticité du Coran.

Merci d'éviter les HS.

La modération
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Boubchir005 a écrit :Il y a toujours une copie au musé topkapi à Istanbul en Turquie.
Mais j'aime bien savoir ou est passer la copie originale de la Bible?

Excellent!
Au moins un muslim qui avoue que c'est une "copie"!
Moi j'aurais rajouté "copie de copie copié d'une autre copie!
Ça avance,ça avance...