Religions du monde :: forum religion

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Arké a écrit :J'espère bien que ne pensais attenter à sa sainteté.
Certaines personnes dont l'esprit est très mal tourné, on même tenté de nous expliquer que Jean l'Evangéliste était l'amant de Jésus !!
Leurs idées perverses venaient de leurs désirs de voir "le Saint" se souiller comme eux dans les passions de ce monde, voici les es passages concernés :

Jean 13:23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
Jean 20:2 Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
Jean 21:7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur ! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
Jean 21:20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre ?

Quelle honte d'avoir de telles idées !!

Ft/Ht.

Le disciple que Jésus aimait est le fidèle de base. C'est un personnage symbolique.

Saint Glinglin a écrit :Jean 13:23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
Jean 20:2 Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
Jean 21:7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur ! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
Jean 21:20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre ?


Le disciple que Jésus aimait est le fidèle de base. C'est un personnage symbolique.

Personnage que plusieurs associent à l'apotre Jean.
L'un de ses illustres et fideles fidèles.

Mais l'Eglise a inventé des tas de biographies de saints pour créer des chaînes de transmission des Evangiles aux institutions ultérieures.

Les TJ, mormons, et autres rigolos qui prétendent rejeter l'Eglise tout en gardant l'histoire du christianisme écrite par l'Eglise sont ridicules.

Saint Glinglin a écrit :Mais l'Eglise a inventé des tas de biographies de saints pour créer des chaînes de transmission des Evangiles aux institutions ultérieures.

Les TJ, mormons, et autres rigolos qui prétendent rejeter l'Eglise tout en gardant l'histoire du christianisme écrite par l'Eglise sont ridicules.

je n'oserai pas dire ''ridicule''..

je dirais ''voilé'' par leur ''connaissances''... ou pensant savoir... ou se disant soi-disant-savants...
ou ''se croyant savoir''.

Prétendant avoir raison...

Jean un personnage symbolique ?
Oui et non !

Oui car toute personne qui aura la même foi que Jean bénéficiera du même amour de Christ.
Non car Jean a bien existé, sans quoi toute la Bible n'est qu'un livre symbolique qui ne repose sur aucune réalité palpable !
Or les récits historiques rapportés par les rabbins antichrists, certifient que son existence fut bien réelle.

Ft.

Tu devrais prendre une tisane et te mettre au lit.

étoile céleste à fait cette remarque
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces

simple je sais pas: mais compréhensible oui:
sourate première:
au nom de dieu

7 versets (ou comment transformer le nom de dieu en nom seigneur)

sourate seconde : au nom du seigneur...

samuel777444 a écrit :Les administrateurs avec l'aide des modérateurs ont du sérieux travail à faire avec ce forum car ce n'est même plus un dialogue musulmans chrétiens(s'il l'a déjà été.., je ne suis pas un ancien mais j'imagine) et oui en partie à cause de toi... Sinon Yacoub n'a pas de modération c'est clair il bâche l'Islam, mais il ne parle pas pour ne rien dire, il a des connaissances il est terre à terre. Je n'ai rien contre les musulmans qui bâche la foi chrétienne non plus c'est qu'on si attent en venant sur un forum Islamo-chrétien...Sinon on perd toute notre modération quelques fois...mais très certainement le nom de ce forum ne veut plus rien dire.

Euh ça dépend de ce que l'on appelle un dialogue... ne faire que bâcher l'islam en prônant qu'il n'y a de salut que dans mon christianisme et inversement... je ne vois pas ça comme du dialogue, plutôt de la disputssion qui se résume trop souvent à du "ta religion c'est du caca" "eh bien la tienne c'est du pipi".

p.s. Je ne vous vise pas personnellement

hérétique a écrit :Euh ça dépend de ce que l'on appelle un dialogue... ne faire que bâcher l'islam en prônant qu'il n'y a de salut que dans mon christianisme et inversement... je ne vois pas ça comme du dialogue, plutôt de la disputssion qui se résume trop souvent à du "ta religion c'est du caca" "eh bien la tienne c'est du pipi".

Sur une religion comme sur pas mal de constructions humaines, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur.

C'est pourquoi le regard de ceux qui sont sortis d'une religion où ils avaient été élevés à haute dose est essentiel. Ici, au moins, on l'a pour les deux religions supposées impliquées dans ce "dialogue".

Arké a écrit :J'espère bien que ne pensais attenter à sa sainteté.
Certaines personnes dont l'esprit est très mal tourné, on même tenté de nous expliquer que Jean l'Evangéliste était l'amant de Jésus !!
Leurs idées perverses venaient de leurs désirs de voir "le Saint" se souiller comme eux dans les passions de ce monde, voici les es passages concernés :

Quelle honte d'avoir de telles idées !!

Regarde le l'hypocrite de première classe qui accuse les autres de tordre la parole alors qu'il fait pareil.
Tu as toi même les idées perverses, toi qui décrète que le Coran vient de Dieu alors que la Bible le condamne très clairement.

Quelle honte d'avoir de telles idées !!

Galates 1:8
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces
par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Toi et Indian vous remportez la Palme d'Or du mensonge, de l'hypocrisie et de l'adultère spirituel.

hérétique a écrit :Euh ça dépend de ce que l'on appelle un dialogue... ne faire que bâcher l'islam en prônant qu'il n'y a de salut que dans mon christianisme et inversement... je ne vois pas ça comme du dialogue, plutôt de la disputssion qui se résume trop souvent à du "ta religion c'est du caca" "eh bien la tienne c'est du pipi".

spin a écrit :Sur une religion comme sur pas mal de constructions humaines, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur.

C'est pourquoi le regard de ceux qui sont sortis d'une religion où ils avaient été élevés à haute dose est essentiel. Ici, au moins, on l'a pour les deux religions supposées impliquées dans ce "dialogue".

Je ne visais pas spécialement yacoub et son chagrin d'amour.

Si les temoigages personels peuvent être intéressant, ils restent subjectif et pas forcement représentatif de la variété d'une religion... et encore moins de la maîtrise de ces concepts.
Voir la vierge marie, qui de vierge de tous péchés et qui a pu avoir connue un homme est passé à vierge du "péché" de chair qui exclut toutes relation sexuelles.

hérétique a écrit :Si les temoigages personels peuvent être intéressant, ils restent subjectif et pas forcement représentatif de la variété d'une religion... et encore moins de la maîtrise de ces concepts.

Et que pourra-t-il y avoir d'autre que des témoignages personnels cumulés pour apprécier ce qu'est une religion vécue ? Aucune autre religion n'est à ce point dénoncée et détestée par ses ex qui s'expriment sur elle (ou le contesterais-tu ?). Pourquoi, d'après toi ?

Un extrait d'Ali Sina : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité." Bien sûr, des musulmans pieux peuvent fort bien se montrer corrects voire aimables et serviables avec des non-musulmans. Ne serait-ce que parce qu'ils sont invités à convertir des non-musulmans et que ça passe forcément par-là. Mais le Coran, la Sunna, la tradition, les mettent en garde contre une relation trop forte, et les limites ne sont pas claires.

spin a écrit :Et que pourra-t-il y avoir d'autre que des témoignages personnels cumulés pour apprécier ce qu'est une religion vécue ? Aucune autre religion n'est à ce point dénoncée et détestée par ses ex qui s'expriment sur elle (ou le contesterais-tu ?). Pourquoi, d'après toi ?

Les témoignages personnels sont intéressants, mais il ne faut pas trop généraliser non plus. Il existe de nombreux courants au sein d'une même religion. Et d'autre part, il n’y a pas beaucoup de différence entre un salafiste-wahhabite et un juif ultra-orthodoxe ou un catho-tradi/mennonite-tradi/évangéliste-conservateur (à part leur religion).
Une réponse au pourquoi est les millions investie dans la diffusion d’une branche ultra-orthodoxe/traditionnaliste de l’islam. Qui finit sembler être la seule lecture possible, alors que c’est totalement faux.

hérétique a écrit :Les témoignages personnels sont intéressants, mais il ne faut pas trop généraliser non plus. Il existe de nombreux courants au sein d'une même religion.

On parle de ce qui domine l'Islam sunnite, donc la Sunna dont la partie normative est la Charia. Que des tas de gens tentent de relativiser ça sans le renier formellement ne permet pas d'exonérer le principe. Ces gens subissent une pression.

hérétique a écrit :Et d'autre part, il n’y a pas beaucoup de différence entre un salafiste-wahhabite et un juif ultra-orthodoxe ou un catho-tradi/mennonite-tradi/évangéliste-conservateur (à part leur religion).

Quel juif ultra-orthodoxe ou un catho-tradi/mennonite-tradi/évangéliste-conservateur réclame ou applique aujourd'hui la peine de mort pour les apostats de sa religion ? En Islam il n'y a pas que les salafistes-wahhabites, et ça ne s'est jamais arrêté.

hérétique a écrit :Une réponse au pourquoi est les millions investie dans la diffusion d’une branche ultra-orthodoxe/traditionnaliste de l’islam. Qui finit sembler être la seule lecture possible, alors que c’est totalement faux.

Ces millions, et cette lecture, sont la concrétisation de ce que le monde musulman reprend du poil de la bête, remonte en puissance, après 2-3 siècles de léthargie consécutive à des dérouillées militaires accumulées. Il revient lentement mais sûrement à ses fondamentaux.