Religions du monde :: forum religion

enso a écrit : 09 janv.22, 23:09 oui je suis completement d'accord avec toi c'est completement absurde
pendant que les autre peuple apprennent à devenir des adultes les musulmans attendent encore leur sauveur qui va leur expliqué un livre qu'il ne comprenne pas

et veulent refourgué leur livre qu'il ne comprenne pas au autre peuple
quel absurdité

meme certain chretien on compris que dieu attend de nous de devenir adulte et pas de se comporté en enfant gaté
les parents attendent de leur enfant qu'il deviennent responsable et autonome et pour cela il faut eduqué un enfant pas lui dire d'attendre que son sauveur arrive

Exactement
Devenir adulte
Je suis infirmier en psychiatrie de l’adolescence je ne vais pas te démentir
C’est pour ça chacun son ijtihad
La liberté de l’ijtihad
Ne pas être dans le même moule
Il y a une base mais chaque musulman est différent
Et on verra quand le Mahdi sera là qui aura été le plus proche de la bonne interprétation

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Je pense pour ma part que l’Amour sera récompensé
Car qui aime vient de Dieu
Et aimer son prochain comme soi même est le deuxième commandement de Jésus Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah

Ajouté 55 secondes après :
Le Prophète ﷺ a dit : « Aucun d’entre vous ne sera véritablement croyant jusqu’à ce qu’il aime pour son frère ce qu’il aime pour lui-même ». [Bukhari et Muslim, riyad as-salihin n°183]
قال رسول الله ﷺ :‏ ‏‏ »‏لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه‏ »‏. متفق عليه، كتاب رياض الصالحين ١٨٣

a écrit :Enso a dit : meme certain chretien on compris que dieu attend de nous de devenir adulte et pas de se comporté en enfant gaté
les parents attendent de leur enfant qu'il deviennent responsable et autonome et pour cela il faut eduqué un enfant pas lui dire d'attendre que son sauveur arrive

Bien sûr , c'est ce qu'on appelle la conscience , pas la croyance . Les parents réalistes cherchent à développer la conscience chez leurs enfants . Le Bouddhisme par exemple va dans ce sens , les croyances sont rejetées dans le Bouddhisme , pour la conscience .
La croyance te fait te comporter comme un automate stupide ,ce qui n'est pas le cas de la conscience .
Et on n'a pas besoin d'attendre l'arrivée d'un prophète pour nous dire ce qu'on doit faire . On fait appel tout simplement à notre conscience , aux questionnement , à l'expérience de la vie etc ....
Ces croyances infantilisent les gens .

a écrit :Salam salam a dit : Devenir adulte
Je suis infirmier en psychiatrie de l’adolescence je ne vais pas te démentir

Pourtant faire confiance à des croyances c'est purement infantile .Et tu t'y adonnes . Fais confiance à ton expérience de la vie , aux questionnements , à la conscience . Franchement le coran ce sont des croyances , rien d'autre .

Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 23:13 Exactement
Devenir adulte
Je suis infirmier en psychiatrie de l’adolescence je ne vais pas te démentir
C’est pour ça chacun son ijtihad
La liberté de l’ijtihad
Ne pas être dans le même moule
Il y a une base mais chaque musulman est différent
Et on verra quand le Mahdi sera là qui aura été le plus proche de la bonne interprétation

à la base si les musulmans sont incapable de savoir où se trouve la verité c'est qu'il y a un probleme
car justement le coran a eté descendu pour guidé et montrer cette verité
si le coran lui meme est source d'incomprehension d'egarement et de division c'est completement absurde
le coran qui est la source meme qui est sensé guidé les musulmans et les hommes et celle là meme qui les rend confus et les divise
tu te rend compte du paradoxe ?
c'est d'ailleur la raison pour laquel j'ai delaissé le coran car il est incomprehensible et donc source de confusion ...

un adulte est sensé etre en mesure de jugé par lui meme où est le bien et le mal
pas d'attendre qu'on lui confirme a chacun de ses actes si ce qu'il fait et bien ou mal

vic a écrit : 09 janv.22, 23:17 Bien sûr , c'est ce qu'on appelle la conscience , pas la croyance . Les parents réalistes cherchent à développer la conscience chez leurs enfants . Le Bouddhisme par exemple va dans ce sens , les croyances sont rejetées dans le Bouddhisme , pour la conscience .
La croyance te fait te comporter comme un automate stupide ,ce qui n'est pas le cas de la conscience .
Et on n'a pas besoin d'attendre l'arrivée d'un prophète pour nous dire ce qu'on doit faire . On fait appel tout simplement à notre conscience , aux questionnement , à l'expérience de la vie etc ....
Ces croyances infantilisent les gens .

Et oui écouter son Coeur plonger dedans
On a le bien inscrit dans le Coeur
Notre conscience discerne le bien et le mal
Quand on écoute vraiment son coeur
Et au final le plus beau dans le Coeur
C’est de voir qu’il en ressort l’Amour
Car là est la plus haute station spirituelle

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

enso a écrit : 09 janv.22, 23:20 à la base si les musulmans sont incapable de savoir où se trouve la verité c'est qu'il y a un probleme
car justement le coran a eté descendu pour guidé et montrer cette verité
si le coran lui meme est source d'incomprehension d'egarement et de division c'est completement absurde
le coran qui est la source meme qui est sensé guidé les musulmans et les hommes et celle là meme qui les rend confus et les divise
tu te rend compte du paradoxe ?

un adulte est sensé etre en mesure de jugé par lui meme où est le bien et le mal
pas d'attendre qu'on lui confirme a chacun de ses actes si ce qu'il fait et bien ou mal

On a la morale en nous
Comme le disait Kant
Même le plus vil des dictateurs des tyrans sait l’espace d’un instant qu’il commet le mal
Mais il refoule cette prise de conscience pour cultiver son ego
L’ego représente beaucoup de mal
Mais l’Amour guérit lui

vic a écrit : 09 janv.22, 23:17 Bien sûr , c'est ce qu'on appelle la conscience , pas la croyance . Les parents réalistes cherchent à développer la conscience chez leurs enfants . Le Bouddhisme par exemple va dans ce sens , les croyances sont rejetées dans le Bouddhisme , pour la conscience .
La croyance te fait te comporter comme un automate stupide ,ce qui n'est pas le cas de la conscience .
Et on n'a pas besoin d'attendre l'arrivée d'un prophète pour nous dire ce qu'on doit faire . On fait appel tout simplement à notre conscience , aux questionnement , à l'expérience de la vie etc ....
Ces croyances infantilisent les gens .



Pourtant faire confiance à des croyances c'est purement infantile .Et tu t'y adonnes . Fais confiance à ton expérience de la vie , aux questionnements , à la conscience . Franchement le coran ce sont des croyances , rien d'autre .

oui tout à fait des automate mal programmé ce qui donne des robot stupide
car si au moin on aurai eté des automate efficace mais c meme pas le cas
je parle par experience l'islam m'a rendu completement immature et à detruit ma personnalité
car d'un coté son enseignement est betes et de l'autre l'islam t'empeche de vivre tes propres experience en t'interdisant de vivre et faire tes propres erreurs

un imam lui meme l'avoue et dit que c'est le principal probleme des musulmans l'immaturité :


Ajouté 7 minutes 36 secondes après :

Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 23:23


On a la morale en nous
Comme le disait Kant
Même le plus vil des dictateurs des tyrans sait l’espace d’un instant qu’il commet le mal
Mais il refoule cette prise de conscience pour cultiver son ego
L’ego représente beaucoup de mal
Mais l’Amour guérit lui

raison de plus pourquoi donc vouloir les embrouillé avec un livre incomprehensible voir pire qui les induit en erreur ...
il n'y a qu'a voir comment les musulmans se sont entretué tout le long de leur histoire au nom de l'islam et de leur comprehension du coran

a écrit :Enso a dit : je parle par experience l'islam m'a rendu completement immature et à detruit ma personnalité
car d'un coté son enseignement est betes et de l'autre l'islam t'empeche de vivre tes propres experience en t'interdisant de vivre et faire tes propres erreurs

C'est le problème d'apprendre à fonctionner exclusivement par le prêt à penser , ça te dispense en permanence d''avoir à réfléchir . Hors réfléchir , c'est un entrainement . Si tu ne développes pas une certaine ère du cerveau chez l'enfant ou l'adulte qui concerne le raisonnement , tu construis des personnes infantiles et qui sont perdues , dès qu'il faut réfléchir en profondeur sur la vie . Ils ne savent pas fonctionner en dehors d'idées toutes faites , et sont paumés dès qu'on leur demande de réfléchir en dehors de leur coran . Du reste , quand sur le forum tu lances une réflexion sur un problème ils te répondent automatiquement par un verset . C'est particulièrement étrange .Sinon ils ne peuvent pas répondre .

a écrit :Enso a dit :un imam lui meme l'avoue et dit que c'est le principal probleme des musulmans l'immaturité :

Oui , c'est logique. Si l'on considère que la maturité c'est développer sa conscience , sa réflexion sur la vie selon ses propres expériences , si tu as appris à ne pas te fier à tes expériences mais aux réponses de prêt à penser . Tu deviens immature .

Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 10:59 Pour comparer:
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Qu'est-ce que ça change, qu'il soit créateur ou pas ? C'est invérifiable de toute façon. Et à quoi riment les anges ? Quelle différence avec les dieux subalternes du polythéisme ?

a écrit :Spin a dit : Qu'est-ce que ça change, qu'il soit créateur ou pas ? C'est invérifiable de toute façon. Et à quoi riment les anges ? Quelle différence avec les dieux subalternes du polythéisme ?

Ben oui , contrairement à la réflexion que tu as , et qui vient de la conscience , de ta réflexion , de ton expérience de la vie , un ange ou un verset n'a rien à voir avec la conscience , mais avec une croyance , de prêt à penser purement subjective .
Donner une priorité à des croyances sur la conscience c'est déjà brader la conscience très largement .
Faire croire que la croyance développerait la conscience c'est simplement hubuesque .Rien de cohérent ne peut venir étayer une telle chose .

vic a écrit : 10 janv.22, 00:12 ... Du reste , quand sur le forum tu lances une réflexion sur un problème ils te répondent automatiquement par un verset . C'est particulièrement étrange .Sinon ils ne peuvent pas répondre .

en islam l'on apprend le conformisme pas à etre une personne accomplis et autonome ...

tu touches là du doigt le noeud du probleme
car les musulmans pensent qu'il ont atteint le sumum de la verité
c'est pour cela que les musulmans n'osent pas remettre en question leur enseignement
n'ose pas douté de ce qu'on leur dit
et qu'il est si difficile d'avoir une discution approfondis sur un sujet
car il tourne en boucle en te citant un verset en pensant qu'il s'appuie sur quelque chose de solide alors qu'eux meme ne comprennent pas le verset qu'il cite

paradoxalement il se retrouve dans la situation de ceux qui s'opposé au musulman
et donc le coran critique

1/suivre la tradition des ancetres sans la comprendre
2/ne pas raisonné
3/ne pas savoir d'où vient cette tradition et ne pas avoir la preuve que cela vient de dieu et donc de dire sur dieu ce qu'il ne savent pas

2v169 إِنَّمَا يَأْمُرُكُم بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
Il ne vous commande que le mal et la turpitude
et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas.
170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre»,
ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171 وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

a écrit :Enso a cité : 171 وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Le Coran inverse tout . En effet la croyance devient le vrai raisonnement, et la personne qui ne fonctionne pas par la croyance , une personne qui ne sait pas raisonner .Comme si une croyance pouvait être un raisonnement ou liée à un raisonnement .Par exemple , s'essuyer les fesses après avoir été aux toilettes un nombre impair de fois , n'est pas la résultante d'un raisonnement .
Et le Coran assimile ceux qui ne croient pas à des gens confus , alors qu'on sait pertinemment que les croyances divisent bien plus que le raisonnement qui n'utilise pas la croyance .Bref, ce verset montre comment ce dieu imaginaire dit n'importe quoi et détourne le sens du mot raisonnement pour confondre croyance et raisonnement .On comprend pourquoi le musulman vie dans cette confusion permanente entretenue .

a écrit :Enso a cité : ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

Si on ne prenait que les versets du Coran basés sur le raisonnement , il ne resterait plus que deux lignes . La question se pose donc pourquoi les musulmans deviennent musulman pour suivre la coutume de leurs ancêtres, d'autant que le coran dénonce le fait de faire ça ?

Celui qui pense qu'un ordre parfait et total peut se résulter par un effet de hasard un désordre total, voila celui qui raisonne.

Yacine a écrit : 10 janv.22, 01:17 Celui qui pense qu'un ordre parfait et total peut se résulter par un effet de hasard un désordre total, voila celui qui raisonne.

Même si il existait un dieu créateur , ça n'impliquerait pas qu'il ait un quelconque rapport avec le dieu décrit dans le Coran . Donc ton argument est vide pour défendre le coran .Pour disqualifier le coran, je n'ai même pas à me fatiguer à essayer de démontrer que la création n'existe pas ou qu'un dieu créateur n'existe pas . C'est encore plus simple .En conséquence , la raison nous dicte que ce dieu Allah tel que décrit dans le Coran n'est qu'une hypothèse et non la vérité , puisque rien ne le démontre .
Tu ne fais que suivre les coutumes de tes ancêtres .

170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre»,
ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

vic a écrit : 10 janv.22, 01:00 Le Coran inverse tout . En effet la croyance devient le vrai raisonnement, et la personne qui ne fonctionne pas par la croyance , une personne qui ne sait pas raisonner .Comme si une croyance pouvait être un raisonnement ou liée à un raisonnement .Par exemple , s'essuyer les fesses après avoir été aux toilettes un nombre impair de fois , n'est pas la résultante d'un raisonnement .
Et le Coran assimile ceux qui ne croient pas à des gens confus , alors qu'on sait pertinemment que les croyances divisent bien plus que le raisonnement qui n'utilise pas la croyance .Bref, ce verset montre comment ce dieu imaginaire dit n'importe quoi et détourne le sens du mot raisonnement pour confondre croyance et raisonnement .On comprend pourquoi le musulman vie dans cette confusion permanente entretenue .



Si on ne prenait que les versets du Coran basés sur le raisonnement , il ne resterait plus que deux lignes . La question se pose donc pourquoi les musulmans deviennent musulman pour suivre la coutume de leurs ancêtres, d'autant que le coran dénonce le fait de faire ça ?

oui tu as compris le principe il suffit juste de retourné le coran contre lui meme pour s'apercevoir de la manipulation

ex voir comment le coran repond lorsque l'on retoune son argument contre lui meme
aprés avoir denoncer le fait de croire sans raisonné voici que le coran appel ses adherent a croire sans savoir comme les gens ont cru on est dans l'imitation pur ce que les savant recommande au musulman lambda de pratiqué le suivi aveugle : le taqlid :

2v13 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِن لَّا يَعْلَمُونَ
Et quand on leur dit: «Croyez comme les gens ont cru»,
ils disent: «Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?»
Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

on voi que le coran est à cours d'argument pour defendre sa croyance ...

Celui qui raisonne se base sur des faits , et non des croyances ou des superstitions .

vic a écrit : 10 janv.22, 01:24 Même si il existait un dieu créateur , ça n'impliquerait pas qu'il ait un quelconque rapport avec le dieu décrit dans le Coran . Donc ton argument est vide pour défendre le coran .Pour disqualifier le coran, je n'ai même pas à me fatiguer à essayer de démontrer que la création n'existe pas ou qu'un dieu créateur n'existe pas . C'est encore plus simple .En conséquence , la raison nous dicte que ce dieu Allah tel que décrit dans le Coran n'est qu'une hypothèse et non la vérité , puisque rien ne le démontre .
Tu ne fais que suivre les coutumes de tes ancêtres .

En attendant tu es comme tous tes amis athées partisan du fait que le chaos absolu a engendré un ordre absolu, comme ça. Par contre si tu admets l’existence du Créateur, là on verra si il sera celui de l'Islam, du christianisme, du judaïsme, ou d'aucune des trois. Faut pas brûler les étapes.