Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Voilà une réponse intelligente, Prisca.prisca a écrit : 12 janv.23, 07:21 La foi en D.IEU est la foi qui se vit mais qui ne s'explique pas.
C'est encore du chipotage. Si quelqu'un te tend un cadeau, le prendre ou le recevoir c'est exactement la même chose. Dans les deux cas on s'approprie quelque chose que l'on ne possédait pas déjà.gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 Je vais te répondre ici quelque chose d'important, et je te prie de bien vouloir y prêter attention. Il y a un terme ici que tu emploies et qui est erroné. Ce n'est pas la première fois que tu utilises ce terme, loin de là, et récemment j'ai même remarqué que tu l'avais mis en caractères gras dans l'un de tes commentaires, preuve s'il en est de l'importance que tu lui accordes. Ce terme, c'est le verbe "recevoir". Alors tiens-toi bien, ce verbe est le résultat d'une traduction erronée. Il s'agit du verbe grec "lambano" dont le véritable sens n'est pas "recevoir" mais...
Le sens "recevoir" n'apparaît qu'en quatrième position. Voilà un exemple parmi tant d'autres de la manière dont les traductions modernes déforment le sens des saintes écritures, rajoutant encore un peu plus de mauvaise herbe dans le champ. Je t'invite à modifier mentalement tous les versets que tu as à l'esprit où tu voyais "recevoir" et traduire plutôt par "prendre" pour t'apercevoir de la mesure avec laquelle le malin a déformé les versets. Ne serait-ce que le verset où Jésus dit aux disciples "vous recevrez le Saint-Esprit", que les éveillés traduisent correctement par "Vous vous saisirez du Saint-Esprit". Voilà pourquoi parfois certaines de tes questions n'ont aucun sens pour nous, à cause de la corruption qu'elles recèlent de manière intrinsèque.
Merci d'avoir prêté attention à cette petite explication.
Et donc, qu'est-ce qui concerne Jésus, sa mort et sa gloire, dans l'ancien testament ?gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 "ce qui le concernait"... Jésus était capable de distinguer le bon blé de l'ivraie.
La religion est pour moi un "système de croyances". Or ce n'est pas un système de croyances qui me sauve mais Dieu, par l'action d'un homme qui est mort à ma place il y a 2000 ans. Ce que je crois n'a aucune incidence sur ce qui s'est passé à ce moment là.gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 C'est une évidence. Tu vois, ici, même le mot "religion" est trompeur, et je suis prêt à parier un apéro que tu ne sais même pas ce qu'il signifie réellement.
Presque d'accord, sauf que pour moi la séparation d'avec Dieu, c'est vouloir faire sa vie, prendre des décisions sans Lui.gzabirji a écrit : 12 janv.23, 06:03 Je vais répondre à cette question-là qui m'a déjà été posée.
Le péché consiste à s'identifier à notre personnage, c'est à dire à croire que celui qu'on voit dans le miroir, c'est soi-même. Cette conception erronée de soi revient à se séparer de dieu. Dit autrement et de façon plus concise, le péché, c'est la séparation d'avec dieu.
Et la séparation d'avec dieu, c'est quoi ? C'est le fait de s'identifier à une construction mentale illusoire (le personnage) et donc ignorer la partie divine qui est en nous et qui constitue notre être véritable. C'est très clair et très précis.
Amen Thomas.Thomas a écrit : 12 janv.23, 22:38
Jésus explique ici la façon, le processus par lequel il se fait connaître aux hommes. Nous y lisons que Dieu (par le Saint-Esprit) vient en nous pour s'y installer. Il y a donc un mouvement, une "installation" de Dieu en nous. Ces paroles de Jésus n'auraient aucun sens si Dieu était déjà installé en chacun de nous depuis notre naissance ! On notera que ce passage est similaire à celui d'Apocalypse 3:20 que je t'ai déjà cité à plusieurs reprises et que tu n'as toujours pas commenté.
"que notre amour ne se limite pas à des discours et à de belles paroles, mais qu'il se traduise par des actes accomplis dans la vérité." (1Jean 3:28)SophiaSofia a écrit : 12 janv.23, 23:40 Il prend notre vie et il nous donne la sienne en retour, il la change en vie éternelle. Christ Jésus en nous, quelle merveille dont il coule de source de devoir ensuite témoigner...
Dans le contexte entier, cela donne ça :gzabirji a écrit : 12 janv.23, 23:52 "que notre amour ne se limite pas à des discours et à de belles paroles, mais qu'il se traduise par des actes accomplis dans la vérité." (1Jean 3:28)
Oui, Thomas, tout cela semble tellement intelligent, n'est-ce pas ? Tu raisonnes très bien, mais uniquement avec ton mental. Tu ne parviens pas à percevoir ce qui est au-delà des mots.Thomas a écrit : 12 janv.23, 22:38 Nous y lisons que Dieu (par le Saint-Esprit) vient en nous pour s'y installer. Il y a donc un mouvement, une "installation" de Dieu en nous. Ces paroles de Jésus n'auraient aucun sens si Dieu était déjà installé en chacun de nous depuis notre naissance !
(...)
[*]L'Esprit Saint est "envoyé", là encore cela n'a aucun sens d'envoyer quelqu'un qui est déjà présent sur place. Il y a un mouvement d'un endroit à un autre.
Du point de vue de Dieu tout est intérieur et extérieur à la fois, comme le vent qui souffle où il veut, comme la respiration : inspiration, expiration, le souffle de vie.gzabirji a écrit : 13 janv.23, 02:30
Je t'ai déjà expliqué que du point de vue de Dieu, il n'y a ni intérieur, ni extérieur.
Le problème c'est que vous utilisez le nom de Jésus tout en rejetant une bonne partie de la seule source écrite qui parle de lui. Tu ne peux pas dissocier Jésus des évangiles, d'ailleurs même les musulmans ne le font pas.gzabirji a écrit : 13 janv.23, 02:30 Oui, Thomas, tout cela semble tellement intelligent, n'est-ce pas ? Tu raisonnes très bien, mais uniquement avec ton mental. Tu ne parviens pas à percevoir ce qui est au-delà des mots.
Rien que dans l'évangile selon Jean, combien de fois Jésus affirmera-t-il avoir été "envoyé" par son Père ? Et pourtant, en Jean 17, il affirmera être "dans son Père", n'ayant jamais quitté cette position.
Tu imagines que Dieu envoie son Esprit comme un avion qui lâcherait un parachutiste.
Et lorsque tu parles de Dieu, tu lèves les yeux vers le ciel comme si Dieu pouvait se trouver dans un lieu "géographique". C'est totalement ridicule, mais ton conditionnement religieux t'empêche de t'en rendre compte.
Je t'ai déjà expliqué que du point de vue de Dieu, il n'y a ni intérieur, ni extérieur.
Lorsqu'on parle "d'intériorité" on ne parle pas d'un intérieur "géographique", Thomas. On indique simplement que Dieu ne se perçoit pas avec les sens physiques, ni avec le mental.
Il faudrait que tu vives cette nouvelle naissance-là pour comprendre ce que je suis en train de te dire.
Je me doutais bien que de dialoguer avec toi sur un plan "doctrinal" ne servirait à rien puisque tu ne parviens pas à raisonner autrement qu'avec ton intelligence mentale.
Voilà pourquoi je t'ai invité à dialoguer sur un autre terrain, celui de la nature et de la connaissance expérimentale. C'est une excellente porte d'entrée pour au moins comprendre, même mentalement, à quoi ressemble la véritable nouvelle naissance, qui n'a absolument rien de "mystique" puisqu'il s'agit de l'état le plus naturel qui soit.
Pourquoi refuses-tu de parler de ces choses ? Tu te sens plus à l'aise avec la bible ? Oui, mais la bible se prête à de multiples interprétations, tu le sais très bien, et on ne va pas s'en sortir avec ça. On va chipoter indéfiniment sur des mots, des détails, des intérieur/extérieur, des prendre/recevoir, etc. Que de temps perdu !
Plutôt que de perdre du temps et de l'énergie à batailler sur des interprétations bibliques, pourquoi ne pas chercher un véritable terrain d'entente en consultant le "livre de la nature"?
Qu'as-tu à perdre ? Si cela ne t'amène pas à être d'accord avec moi sur le plan spirituel, au moins cela te permettra de mieux me "comprendre", et de mieux comprendre les autres éveillés que tu ne manqueras pas de croiser sur ta route un jour ou l'autre, vu notre essor.
Qu'en dis-tu ?
YHWH : l'Esprit, le Souffle de Dieu, le Père des esprits qui nous donne la vie, le souffle : la respiration, le mouvement et l'être.Thomas a écrit : 13 janv.23, 03:52
Jésus est un homme qui a vécu au premier siècle, qui avait pour Dieu YHWH le Dieu des Juifs, le Dieu de l'ancien testament qu'il considérait comme parole inspirée. Un homme dont la mort et la résurrection avaient une signification très importante. Cet homme est ensuite remonté "au ciel", la demeure de Dieu, inaccessible aux humains (pour le moment).
Non, il faut nuancer... Car Dieu est Amour s'accorde-t-il avec le dieu des juifs qui tue, massacre, etc.? Pourquoi alors ce dernier aurait-il gardé le silence vis à vis son peuple lors de jours sombres de la vraie histoire? Prenez-vous la mesure de ce que vous écrivez?Thomas a écrit : 13 janv.23, 03:52 Jésus est un homme qui a vécu au premier siècle, qui avait pour Dieu YHWH le Dieu des Juifs, le Dieu de l'ancien testament qu'il considérait comme parole inspirée.
Je te l'ai dit x fois : il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau : c'est le même, celui qui était en Jésus-Christ, son Père, le Dieu des Juifs et son Dieu.ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 04:34 Non, il faut nuancer... Car Dieu est Amour s'accorde-t-il avec le dieu des juifs qui tue, massacre, etc.? Pourquoi alors ce dernier aurait-il gardé le silence vis à vis son peuple lors de jours sombres de la vraie histoire? Prenez-vous la mesure de ce que vous écrivez?
Et à quels propos Jésus dit-il : ''Vous avez appris qu'il a été dit, mais moi je vous dis...''?
Les éveillés se considèrent comme des "panneaux indicateurs" car nous savons que personne ne peut être convaincu de ce que nous disons à moins d'en faire personnellement l'expérience permanente et intime.SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:04 Gzab espère pouvoir ravir des brebis que le Père a données à Jésus, il vit en plein rêve, en pleine illusion.
Tu peux répéter mille fois un mensonge, ça n'en fera pas une vérité.SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:48 Je te l'ai dit x fois : il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau : c'est le même, celui qui était en Jésus-Christ, son Père, le Dieu des Juifs et son Dieu.
Tu as vu ma signature, je ne suis pas sortie des religions de moi-même, je l'ai déjà dit, mais parce qu'il ne doit y avoir aucun intermédiaire entre Jésus-Christ et nous. Si donc tu mets un intermédiaire, qu'il soit pasteur ou curé, c'est lui qui devient ton autorité et non plus Jésus-Christ, dès lors que c'est lui que tu écoutes premièrement au lieu d'écouter le Saint Esprit du Seigneur que tu reçois, et de te laisser guider par lui.gzabirji a écrit : 13 janv.23, 05:04 Les éveillés se considèrent comme des "panneaux indicateurs" car nous savons que personne ne peut être convaincu de ce que nous disons à moins d'en faire personnellement l'expérience permanente et intime.
Toujours est-il que certains d'entre nous sont issus des diverses églises évangéliques, à l'instar de Patrick Fontaine qui a été pasteur pendant 30 ans, ou encore Ludovic Auphand.
Ils peuvent désormais témoigner de ce qu'est la véritable "nouvelle naissance" et du pourquoi et comment ils se sont fait berner par les religions mondaines.
La Vérité est une, c'est l'Esprit de Christ Jésus que tu n'as pas reçu. Tu ne peux donc savoir ce qu'est la Vérité de Dieu, Jésus n'a pas renié le livre de Moïse, bien au contraire et pour cause, c'était lui-même, la Parole de Dieu, qui guidait le peuple. Le Rocher.gzabirji a écrit : 13 janv.23, 05:07
Tu peux répéter mille fois un mensonge, ça n'en fera pas une vérité.
C'est le nombre de fois qui compte?SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:48 Je te l'ai dit x fois : il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau : c'est le même, celui qui était en Jésus-Christ, son Père, le Dieu des Juifs et son Dieu.
Pour vous, ils sont incompatibles, parce que vous n'êtes pas enfants de Dieu, vous n'avez pas l'Esprit de Christ, vous ne lui appartenez pas : ne cherche pas 1000 explications : il n'y en a pas d'autres que celle-ci.ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 05:21 C'est le nombre de fois qui compte?
Je vous le répète : Ils sont incompatibles...