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RT2 a écrit : 16 sept.20, 07:25 Après le déluge soit le commencement d'un monde, qu'a commencé à faire l'homme ? Et que continue-t-il de faire

Je n'ai pas compris ta question.

RT2 a écrit : 16 sept.20, 07:18 Passons,


(Révélation 21:1-23) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ”.... Et je n’y ai pas vu de temple, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau. 23 Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau

Jésus est présenté sous les traits de l'Agneau, parce que il est présenté sous sa fonction de sacrifice, de rançon pour racheter de la mort, du pardon des péché.

Et c'est comme l'indique Rev 20 durant uniquement les mille ans qu'on lit que ses frères cohéritiers ayant hériter avec lui vont être des prêtres sous ce rapport.

Forcément ce passage se place obligatoirement sous les mille ans et pas après Car après, le rôle de Jésus en tant qu'Agneau a pris fin. J'espère que ça ne vous choque pas trop de considérer que l'être humain n'a pas pour vocation d'être un pécheur éternel;, donc quelqu'un qui pratiquerait éternellement l'illégalité ?

De plus le passage dit bien que les choses anciennes que connaissaient les êtres humains ont disparu (sous le règne des mille ans donc).

Par choses anciennes on a ce qui est mentionné la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus et forcément l'ancien ciel et l'ancienne terre, soit le monde de ce jour qui existe depuis le déluge.

Notre terre est détruite.

C'est sur nouvelle terre où une autre humanité résidera, Jérusalem Céleste descendra encore une fois, les Juifs encore une fois seront instrumentalisés pour amener les paiens à la foi.

Parce que notre humanité est méchante et inique.

La preuve, vous dites que Jésus est rançon pour DIEU et DIEU en échange pardonne.

Il faut vraiment être vil pour oser dire cela, et notre humanité est à l'image du message de RT2, indigne de continuer à vivre.

Revenons donc à l'idée exacte exposée par age. jamais la planète terre n'a été détruite et pourtant la Bible parle de la destruction d'un monde et même que le ciel et la terre de l'époque ont été détruits. Forcément on en déduit que jamais la planète terre ne sera détruite. Plus même, le vrai Dieu va résoudre tous les problèmes environnementaux qui se posent à ce jour. C'est aussi ça le paradis terrestre ou le monde à venir

Quant au covid-19, sous le royaume, aucun humain n'aura à craindre des animaux par exemple; la biodiversité sera aussi rétablie :

RT2 a écrit : 16 sept.20, 09:05 Revenons donc à l'idée exacte exposée par age. jamais la planète terre n'a été détruite et pourtant la Bible parle de la destruction d'un monde et même que le ciel et la terre de l'époque ont été détruits. Forcément on en déduit que jamais la planète terre ne sera détruite. Plus même, le vrai Dieu va résoudre tous les problèmes environnementaux qui se posent à ce jour. C'est aussi ça le paradis terrestre ou le monde à venir

Quant au covid-19, sous le royaume, aucun humain n'aura à craindre des animaux par exemple; la biodiversité sera aussi rétablie :

Si le coeur t'en dit, tu peux toujours rêver à cela.

RT2 a écrit :Déduction : un gouvernement s'installe pour mille ans et durant cette période, il exerce aussi la fonction judiciaire,celle de juger, donc celle d'un tribunal. Rien de plus normal, et vous êtes parmi ceux qui s'en étonne.

Jésus a le pouvoir de juger depuis 2000 ans. Et il a jugé qui depuis ?

agecanonix a écrit :Ainsi, les mots Nouvelle Terre et Nouveaux Cieux sont bien un symbole d'une société humaine.

(Apocalypse 20:11) 11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

Donc, alors que les gens viennent d'être ressuscités selon le scénario d'agecaonix, la société humaine va s'enfuir de devant la face de celui qui est assis sur la trône, car il ne fut plus trouvé de place pour elle. Et donc, cette société humaine va s'enfuir où ?

(Apocalypse 21:1) Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Et la mer, c'est le symbole de quoi ?

RT2

Il y en a qui rêve de gagner au loto, toi tu rêves de vivre immortel sur la terre...

Que veux tu, il en faut pour tous les gouts.


ps : si tu rencontres le serpent parce que c'est le repaire du serpent la terre, tu lui diras qu'il aille voir ailleurs si tu y es par exemple.

MonstreLePuissant a écrit : 16 sept.20, 09:38
Et la mer, c'est le symbole de quoi ?

Pourquoi mettre l'accent ici sur la mer alors que dans le contexte du nouveau ciel et de la nouvelle terre, quand la ville sainte est décrite, Jésus est présenté comme l'Agneau ? Le but de l'Agneau soit du sacrifice de Jésus est bien de racheter de la mort (pour la vie éternelle) et de pardonner les péchés (pour la réconciliation avec Dieu en vue de cette vie). Mais une fois que l'Agneau a ôté le péché du monde, son rôle cesse. Et pourquoi il cesse ? Parce que son sacrifice a atteint le but complet : tous les êtres humains vivants à la fin des mille ans sont tous trouvés hors du péché.

Et il s'avère que Rev 21 nous présente la ville sainte qui descend du Ciel avec Jésus dans le rôle de l'Agneau. ça tombe donc forcément durant les mille ans voir même au début.

Que représente la mer qui rend ses morts ? bonne question

....

prisca a écrit : 16 sept.20, 07:35 Il faut vraiment être vil pour oser dire cela, et notre humanité est à l'image du message de RT2, indigne de continuer à vivre.

Heureusement que ce n'est pas toi le messager de l'Apocalypse sinon on serait tous foutu.

Déroulement du temps de la fin selon l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours:


Situation actuelle => Bataille d'Harmaguedon (apparition du Christ sur le Mont des Oliviers) => Quelques années (silence d'une demi heure) => Second avènement en gloire de Jésus => 1ère Résurrection physique et définitive des justes qui attendront au ciel - ils seront mari et femme : 3ème ciel de Paul => Les plus injustes qui auront détruits physiquement resteront dans le séjour des morts pendant 1000 ans => Millénium (repos de la terre) => théocratie chrétienne concernant toute la terre pour les survivants non enlevés mais honorables de toutes les nations => œuvres missionnaires définitive - le Christ régnera en personne aidés d'immortels - la mort physique sera réduite au minimum et Satan n'aura plus de pouvoir sur le cœur des hommes du fait de leur justice - pendant ce temps, les gens tièdes de toutes les époques ressusciteront à leur tour et sortiront du séjour des morts et iront sur une autre sphère - ils ne seront pas mari et femme : second ciel de Paul => Satan relâché pour un peu de temps par le retour de la méchanceté => Bataille de Gog et Magog => Jugement Dernier (voir Apoc.20:12) => Seconde résurrection physique et définitive pour les injustes - ils ne seront pas mari et femme : 1er ciel de Paul (voir Apoc.21).


Paul déclara :

« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).

RT2 a écrit :Pourquoi mettre l'accent ici sur la mer

Si la terre et le ciel, c'est la société humaine qui a disparu, alors la mer c'est quoi ?

Pollux a écrit : 16 sept.20, 12:13 Heureusement que ce n'est pas toi le messager de l'Apocalypse sinon on serait tous foutu.

Justement.

a écrit :(Apocalypse 20:11) 11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

Donc, alors que les gens viennent d'être ressuscités selon le scénario d'agecaonix, la société humaine va s'enfuir de devant la face de celui qui est assis sur la trône, car il ne fut plus trouvé de place pour elle. Et donc, cette société humaine va s'enfuir où ?

(Apocalypse 21:1) Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Et la mer, c'est le symbole de quoi ?

MLP

Très bonne analyse qui ne recevra pas de réponse qui démontre que le scénario de la Watch n'est pas tenable et en complet désaccord avec la Bible.

a écrit :Vous prenez par exemple Hébreux 2:5, Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

Je trouve dommage que certains croyants se transforment en apologiste et propagandiste de leur religion au détriment du sens des textes

Il est préjudiciable également d'analyser le texte biblique avec la méthode "saucissonnage" qui permet d'isoler une partie d'un texte de son contexte immédiat pour lui faire dire n'importe quoi et de procéder à une reconstitution, en rassemblant des pièces qui ne viennent pas du même puzzle, trahissant tout le monde ... tous les textes utilisés dans cette reconstitution

L'Apocalypse établit clairement qu'il y aura un grand changement de décor cosmique (disparition des cieux et de la terre) suivi de la résurrection-jugement universel entre deux mondes (nouveaux cieux et nouvelle terre d'où une nouvelle Jérusalem descend du ciel) mais cela ne cadre pas avec la grille de lecture de la Watch, donc il faut réorganiser le texte même au prix de la trahison de son sens.

Relisons Hé 2,5, dans son CONTEXTE :

"Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons. 6.Mais quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui ? Qu'est-ce que le fils d'homme, pour que tu t'occupes de lui ? Tu l'as fait un peu inférieur aux anges, tu l'as couronné de gloire et d'honneur, tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis" (Hé 2,5-8)

Premier point, il n'est pas question dans ce texte de la "la terre habitée à venir" mais du "monde à venir", CHOURAQUI traduit par "l’univers à venir", à une exception près, la TMN est la seule à traduire : "la terre habitée à venir" (Voir : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=2&Vers=5), toutes autres traductions emploient la formule : "le monde à venir".

Deuxième point, le contexte indique que dès à présent que tout est soumis au Fils mais nous ne le voyons pas : "En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis" (2,8).

Donc la formule "le monde à venir" recèle une réalité qui va au-delà de la simple terre habitée mais un changement cosmique, le remplacement d'UN monde par UN AUTRE (Matthieu 12,32; 13,39ss etc.; Luc 20,34s: cet âge-ci, la fin de l'âge, l'âge à venir) la perspective reste à coup sûr "cosmique"...

La mer.. Mais pourquoi donc Dieu désirerait il détruire la terre, la mer et tout l'Univers ?

Vous lisez une phrase comme ça et pofff sans même vous posez la question, vous vous dites que c'est forcément la destruction de toute l'oeuvre créatrice de Dieu ? Celle dont il était aussi fier .
Ben voyons ! C'est tellement évident ! Dieu détruit un Univers à chaque petit déjeuner et pour son 4 heure il préfère détruire une petite mer, c'est plus digeste..

La révélation est un livre symbolique.

Voyons donc cette histoire de Terre . Quand est ce que Dieu explique que la terre et les cieux vont changer. ?

Au chapitre 20. . La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux.

Puisque vous voulez une lecture littérale, il va falloir expliquer comment la Terre et le Ciel pourrait fuir devant Dieu ?

Ne me dites pas que c'est symbolique !

La référence suivante se trouve en Rév 21:1 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus

Ainsi, selon Révélation l'ancien ciel, l'ancienne terre se sont enfuis et la mer n'est plus avant le début du chapitre 21.

Remarquez qu'aucun texte ne dit qu'ils ont été détruits. Ils ont fui, c'est tout.

Quand a lieu la dernière destruction qui précède la fuite de l'ancienne terre et des anciens cieux ?

ici : Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais

Ainsi on observe la fin de Satan et de ses derniers adeptes juste avant d'apprendre que l'ancienne terre et les anciens cieux ont disparu .

Analysons donc la situation à ce moment là. Il n'existe plus un seul opposant à Dieu dans tout l'Univers . Satan est mort et tous ceux qui l'ont soutenu jusqu'au bout également.
Toutes les créatures de Dieu lui sont désormais fidèles pour l'éternité.

Vous ne croyez pas que c'est particulièrement le moment de déclarer que maintenant tout ce qui existe est nouveau..
Et c'est précisément ce que dit le texte : Les choses anciennes ont disparu. (...) Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles.

Or qu'est ce qu'on dit tous quand on se rend compte qu'une époque historique vient de changer .. On dit qu'un monde ancien a disparu et quand on dit ça, on ne parle pas de la terre, mais d'un système.

Qu'à dit Pierre concernant le déluge ? par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau

Et ce qui a disparu à ce moment là, ce n'est pas la terre et les cieux.. c'est le monde corrompu de l'époque, la société humaine et ceux qui la dominaient.

Et comment Pierre a t'il appelé ce monde là : le ciel et la terre d'autrefois.

Comment sont les cieux physiques de maintenant ? parfaitement intacts.. L'homme n'a absolument rien dégradé de cette création là. Pourquoi Dieu la détruirait-il pour en produire une autre ?
Comment est la terre physique de maintenant ? Dégradée oui, mais pas irrécupérable. Ce qui va disparaître si l'homme poursuit ses saccages, c'est l'homme, ne vous en faites pas pour la terre. Une fois l'homme disparu, elle reprendra sa vie tranquillement, se réparera toute seule et dans quelques dizaines de milliers d'années, on n'y verra plus rien.

Ainsi, détruire la terre et l'Univers, dans le feu en plus, alors qu'il n'y aurait absolument plus aucun opposant à Dieu dans l'ancien univers, quand Dieu brûlerait tout, ça n'a aucun sens.

Quand vous expulsez de chez vous des squaters qui ont tout détruit, mais que la maison reste solide, et facilement réparable, vous ne vous dites pas : ouf ! j'ai réussi, maintenant je mets le feu à tout..

Vous dites : ouf ! l'ancienne occupation est terminée, je retourne chez moi, je refais toute chose à neuf, les anciennes façons de se conduire ont disparues.. ce que Dieu dit au chapitre 21.

Si la bible n'avait jamais utilisé le mot terre pour désigner les habitants de la terre en tant que société humaine, on pourrait discuter , mais des dizaines de fois le mot "terre" est utilisé dans la bible pour cela précisément.

Vous le savez en plus. Quand la bible dit : toute la terre parlait la même langue , qu'est ce que cela signifie, que les Alpes parlent ou alors que tous les humains parlaient la même langue.

Vous ne pouvez pas faire comme si vous ne le saviez pas.. Je pourrais vous citer des centaines de textes qui utilisent la terre comme une image de la société humaine. Lisez Psaume 50:1-4 et constatez que nous sommes dans le symbolisme pur

• Le Dieu des dieux, Jéhovah, parle ; il convoque la terre depuis le soleil levant jusqu’au soleil couchant. De Sion, la perfection de la beauté, Dieu rayonne. Notre Dieu viendra et ne pourra pas garder le silence . Il y a un feu dévorant devant lui,
  et une violente tempête fait rage autour de lui. Il convoque les cieux et la terre pour juger son peuple 

On peut à la limite comprendre qu'au moyen âge on pouvait imaginer que Dieu détruirait toute la terre et tout l'Univers pour régler un problème qui ne concernait que 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000% de toute la création matérielle..

Mais franchement, maintenant, on a compris depuis longtemps que la Révélation est d'abord un livre de symboles..non ?

Hello,

agecanonix a écrit : 16 sept.20, 21:47
La révélation est un livre symbolique.

Tellement symbolique que les 144 000 sont une réalité !!!

Tu n'en sais pas plus que les autres mais parce que le CC et la WT l'affirme alors tu ne fais que répéter que toi et la WT et le CC vous
avez raison ....

Mais reviens un peu en arrière ... la fin pour 1874 rien, 1914 ... rien , 1925 ... rien ... 1975 rien ... pourquoi et comment devrions nous
croire aujourd'hui plus qu'hier une organisation dont les membres dirigeants et décideurs expliquent eux même n'etre ni "inspiré" , ni "infaillible"
ne "connaissant pas la bible mieux que les autres" , n'ayant "pas plus d'esprit saint que les autres" ... et le comble
affirmant d'eux même qu'ils peuvent commettre des erreurs doctrinales !!!!!


Doit on rajouter la vidéo de Stephen Lett .. en 2015 expliquant vouloir construire 1600 salle du royaume rien qu'au USA ... pour quelque
année plus tard expliquer "on n'a pas l'argent " et faire dire à un Samuel Herd visiblement surpris "que finallement rien ne sera fait" !!!

Et pas plus tard qu'il y a quelque semaine une belle tentative du CC /WT pour expliquer qu'il ne faut pas se poser de question ...sur tout cela

Le char de Jéhovah avance ... donnez nous des sous pour y mettre de l'essence et ne posez pas de question .... "nous gérons l'argent de Jéhovah comme le notre propre" ... apres avoir vendu pour plus de 2 milliards de dollars de batiments à brooklyn

agecanonix a écrit : 16 sept.20, 21:47
Voyons donc cette histoire de Terre . Quand est ce que Dieu explique que la terre et les cieux vont changer. ?

Donc cette histoire de terre ???? c'est qui, qui nous l'invente ? le CC .. il me semble ... sur quelle base ?

agecanonix a écrit : 16 sept.20, 21:47
Au chapitre 20. . La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux.

Puisque vous voulez une lecture littérale, il va falloir expliquer comment la Terre et le Ciel pourrait fuir devant Dieu ?

Ne me dites pas que c'est symbolique !

Et sur quelle base les 144 000 ne sont pas symbolique ?

agecanonix a écrit : 16 sept.20, 21:47

Mais franchement, maintenant, on a compris depuis longtemps que la Révélation est d'abord un livre de symboles..non ?

Tout le monde à compris cela sauf les TJ ... qui continuent eux à y voir du littéral !!!

Ce qui est amusant , lorsqu'on te vois te débattre pour nous dire que "Révélation" c'est symbolique !!

Encore un petit effort agé ... et tu seras un parfait petit apostat dans le sens jéhoviste du terme !!

Cordialement