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La trinité diabolique - - José Élysée, Partie 2/2




La trinité diabolique - Bernard Sauvagnat, Partie 1/2

intrigue a écrit :.
Thomas (l'apôtre) lui (à Jésus) répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!

tout comme David l'a dit à l'Eternel :

Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause! (Psaumes 35:23)

Si Jésus n'est pas Dieu alors l'Eternel non plus

Le Fils de Dieu et Dieu, font deux Dieux.

Mais l'un des deux possède autorité sur l'autre, ce qui fait que le Père à la prééminence, et est aussi le Dieu de Jésus, et que lui seul doit donc être habituellement invoqué au nom du Fils.

Cordialement

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- Thomas à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu (Jean 20:28)
- David à l'Eternel : Mon Dieu et mon Seigneur (Psaumes 35:23)


Si Jésus n'est pas Dieu alors l'Eternel non plus


La Bible parle d'elle même, pas besoin d'homme de ce siècle pour lui faire dire autre chose que CE QUI EST ECRIT depuis 2000 ans !
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Mormon a écrit : Le Fils de Dieu et Dieu, font deux Dieux.

Non 1 car l'hérésie des 2 dieux est démenti par le Père : Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

c'est écrit !

intrigue a écrit : Non 1 car l'hérésie des 2 dieux est démenti par le Père : Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

c'est écrit !

C'est écrit, mais moi qui suis allé à l'école, si vous me dites que le Fils et le Père sont chacun des Dieux, ça fait deux Dieux.

Mais comme le Père a autorité sur le Fils, lui seul est Dieu par le titre, donc d'accord avec Esaïe.

Bien à vous... et cessez de vous contredire !

Mormon a écrit : C'est écrit,

- Dans ce cas, puisque tu reconnais que c'est écrit, pourquoi contestes-tu l'Eternel et la Parole inspirée ?

Mormon a écrit : mais moi qui suis allé à l'école, si vous me dites que le Fils et le Père sont chacun des Dieux, ça fait deux Dieux.

L'école de Mormon dit : il existe 2 Dieux :
L'Eternel dit : hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Qui a raison ?
- L'Eternel ou l'école de Mormon ?

intrigue a écrit : Qui a raison ?
- L'Eternel ou l'école de Mormon ?

Les deux.

Les mormons disent que Jésus et le Père sont des Dieux.

Les mormons, Paul, Esaïe, l'Eternel et Jésus disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu par le titre et l'autorité parce que le Père seul est au-dessus de tout.

Mormon a écrit : Les deux.

Les mormons disent que Jésus et le Père sont des Dieux.

Ca contredit ce que l'Eternel dit : hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Comprends qu'il ne peut pas y avoir un second Dieu HORS l'Eternel, c'est pourquoi Jésus est Dieu, la propre Parole de YHWH, et pas un Dieu distinct de LUI.

Comprends, Jésus ne peut pas être HORS du Dieu unique YHWH.

Ce qui exclu la possibilité d'un second " Dieu ", d'un second " YHWH "

Mormon a écrit : Les mormons, Paul, Esaïe, l'Eternel et Jésus disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu par le titre et l'autorité parce que le Père seul est au-dessus de tout.

- Paul à prié Jésus, son Dieu, et Esaïe a reconnu le sien , son Dieu fort (Esaïe 9:5, 10:21), il n'en avait pas 2 mais qu'un, il était Juif et pas polythéiste.

Les mormons, la Bible, ou les chrétiens un tant soit peu équilibrés disent que Jésus et le Père sont de divinité semblable, donc sont des Dieux.

Les mormons, Paul, Esaïe, l'Eternel et Jésus disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu par le titre et l'autorité parce que le Père seul est au-dessus de tout.

Faut-il te vous envoyer les versets de nouveau ?

Bonne soirée.

Mormon a écrit : Le Fils de Dieu et Dieu, font deux Dieux.

Non, il n'y a qu'un seul Dieu.

Mais l'un des deux possède autorité sur l'autre, ce qui fait que le Père à la prééminence, et est aussi le Dieu de Jésus, et que lui seul doit donc être habituellement invoqué au nom du Fils.

Cela ne pose aucun souci. Ils sont égaux par leur nature.

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Je remets ici l'histoire de cette conception hérétique de la Trinité, pour ceux qui ont un minimum d'honnêteté dans leur coeur et qui respecte ceux qui savent lire correctement et qui comprennent ce que les textes veulent dire.


L’enseignement le plus universellement reconnu dans la chrétienté, concernant la nature divine, est la doctrine de la « Trinité ». Aussi choquant que cela puisse paraître, cette doctrine n’est pas fondée sur la Bible.[/i]



L’origine de la doctrine sur la Trinité

En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens ! En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?


Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).



Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.

Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?

Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !

Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.

L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .

Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :

Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]

Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».

Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.

Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).

Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».

Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.

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phylactère a écrit : Non, il n'y a qu'un seul Dieu.

Je pense que l'on n'a pas eu la même maîtresse d'école.

Bien à vous.

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Le Saint-Esprit, loin d'être comparable avec l'électricité comme l'enseigne l'organisation des Témoins de Jéhovah :

Le Saint-Esprit à sa propre pensée (Romains 8:26-27)
Le Saint-Esprit à sa propre volontée (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7)
Le Saint-Esprit à ses propres sentiments (Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30)
Le Saint-Esprit " parle "
Le Saint-Esprit " enseigne "
Le Saint-Esprit " témoigne "
Le Saint-Esprit " convainc "
Le Saint-Esprit " console "
Le Saint-Esprit " rappelle "
Le Saint-Esprit " dirige " (voir Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14)
Le Saint-Esprit " sonde "(1 cor 2:10-11),
Le Saint-Esprit " dit tout ce qu'il entend " (Jean 16:13)

- Est-ce que l'électricité témoigne comme les disciples (Actes 5:32, Jean 3:32,Jean 15:26-27), est-ce que l'électricité console comme Jésus (Jean 14:16), est-ce que l'électricité dit ce qu'il aura entendu exactement comme Jésus (Jean 16:13, Jean 14:10), est-ce que l'électricité a sa propre pensée (Romains 8:26-27), est-ce que l'électricité a sa propre volonté (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7), est-ce que l'électricité a ses propres sentiments (Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30), est-ce que l'électricité sonde (1 cor 2:10-11), est-ce que l'électricité dirige (Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14),

intrigue a écrit :.
Le Saint-Esprit, loin d'être comparable avec l'électricité comme l'enseigne l'organisation des Témoins de Jéhovah

Pour information :

Il y a une section "Christianisme", avec une rubrique TJ.

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Paul a prié Jésus selon la Bible :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ».

2 Corinthiens 12:8-9

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

Dommage que certaines personnes vivent un autre évangile que le sien.