Religions du monde :: forum religion

Maried a écrit : As tu déjà assisté à une lapidation ?

(A coté de la plaque une fois encore ? )

non non j'ai jamais assisté à une lapidation, pourquoiiiii ?

si le saint prophète a lapidé pourquoi cette loi ne serait elle pas inclu dans le coran originel ?

Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"

tortuegeniale a écrit :Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"

C'est tout ? pourquoi parce qu'ils étaient juifs ?

tortuegeniale a écrit :si le saint prophète a lapidé pourquoi cette loi ne serait elle pas inclu dans le coran originel ?

Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"

tu te poses pas les bonnes questions...
Si cette loi n'est pas dans le Coran, pourquoi ce hadith serait-il authentique ?

Damocrate a écrit : tu te poses pas les bonnes questions...
Si cette loi n'est pas dans le Coran, pourquoi ce hadith serait-il authentique ?

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dans le coran et qui sont pourtant pratiquées par l'islam
-la circoncision
-l'excision
-la lapidation
-le nombre de prières(les coranistes l'ont fixé à 3)
-le voile pour les femmes (le mot cheveu ne figure pas dans le coran)

yacoub a écrit : Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dans le coran et qui sont pourtant pratiquées par l'islam
-la circoncision
-l'excision
-la lapidation
-le nombre de prières(les coranistes l'ont fixé à 3)
-le voile pour les femmes (le mot cheveu ne figure pas dans le coran)

Tu as raison, c'est pour ça que je rejète toutes ces choses, qui ne sont que des inventions.
Sauf pour les prières, il y a bien les 5 prières dans le Coran.
Le Coran dit bien qu'il est complet et interdit à Muhammad de l'expliquer et d'enseigner autre chose.
Aller chercher d'autres sources de lois, c'est ne pas croire dans la parole d'Allah.

Damocrate a écrit :Le Coran dit bien qu'il est complet et interdit à Muhammad de l'expliquer et d'enseigner autre chose.

Ou ça ?

tortuegeniale a écrit :si le saint prophète a lapidé pourquoi cette loi ne serait elle pas inclu dans le coran originel ?

Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"

Le lien du Hadith (arabe si possible)

Lapidation, mains coupées, Talion.

Sans rentrer dans les détails, sachez que des peines expiatoires existaient avant l'Islam et que ce dernier y a juste apporté des restrictions. Pour cruelles qu'elles sont, elles sont rarement applicables (voire presqu'impossible pour “l'adultère et sa lapidation”).
En effet si un état respecte l'intégralité des règles islamiques, alors l'adultère y serait rare et le vol n'aurait plus cours ou presque. Car il faut savoir que la première tâche d'un état obéissant aux lois divines est de justement supprimer la misère et la ségrégation, de répartir la richesse grâce à “la Zakaat” (prélèvement sur les fortunes, pour les pauvres). Sachez, par exemple, que dans un état islamique, si un homme vole parce qu'il a faim, non seulement on ne lui coupe pas la main - le seul moyen pour lui de réintégrer la société par le travail - mais en plus la collectivité doit lui verser une pension pour l'aider à avoir des conditions de vie décentes !

Donc il est totalement contraire à l'esprit du Coran et de la Sunnah (habitudes du prophète) d'appliquer une répression AVANT de faire régner une justice sociale. Ensuite et alors, le TALION prend toute sa valeur.

“Pratique barbare” disent-ils? Prenons l'exemple suivant: vous et votre corps êtes sain. Votre bras malheureusement est atteint d'une gangrène, et pour votre survie, le chirurgien est contraint de vous l'amputer. Est-il cruel? Non, il vous a sauvé ! Bon raisonnement. C'est même admirable que, par cet acte, il ait pu sauver UNE vie humaine.
Maintenant, à l'échelle d'une société où la survie et la cohésion de milliers, voire des millions de vies humaines sont en jeu, en extirper les germes d'un mal, devient un acte de barbarie, avilissant et désuet?
Demandez l'avis à celui qui est devenu paraplégique parce qu'un cinglé l'a frappé pour lui voler son sac, ses économies, ou son “Booster” (scooter très prisé). S'il est si cruel de crever l'œil à celui qui a sciemment crevé l'œil d'une innocente victime, comment alors qualifier son acte criminel, à lui, commis de sang-froid? Demandez le leur... Inversion dans l'échelle des valeurs.

Sachez cependant que si Dieu, dans le Coran, a autorisé le Talion, il a recommandé le pardon : S16 V126 “Et si vous punissez, infligez (à l'agresseur) une peine égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez...Cela est certes meilleur pour les endurants”.

Bien de masques humanistes risquent d'être déçus par cette mansuétude pleine de sagesse

Damocrate a écrit : Tu as raison, c'est pour ça que je rejète toutes ces choses, qui ne sont que des inventions.
Sauf pour les prières, il y a bien les 5 prières dans le Coran.
Le Coran dit bien qu'il est complet et interdit à Muhammad de l'expliquer et d'enseigner autre chose.
Aller chercher d'autres sources de lois, c'est ne pas croire dans la parole d'Allah.

comment peux tu rejet la lapidation, si ton prophète la pratiqué (ch hadiths sahih en post initial)

mohtar a écrit :Sans rentrer dans les détails, sachez que des peines expiatoires existaient avant l'Islam et que ce dernier y a juste apporté des restrictions. Pour cruelles qu'elles sont, elles sont rarement applicables (voire presqu'impossible pour “l'adultère et sa lapidation”).

Oui et Jésus a tout simplement a abolie tout ça...

mohtar a écrit :Maintenant, à l'échelle d'une société où la survie et la cohésion de milliers, voire des millions de vies humaines sont en jeu, en extirper les germes d'un mal, devient un acte de barbarie, avilissant et désuet?

Le problème c'est que tout cela n'a jamais stopper le mal.

Je suis d'accord qu'il faut pas être laxiste, mais la Loi du Talion et la peine de mort n'ont jamais fait leurs preuves.

Shinran a écrit : Oui et Jésus a tout simplement a abolie tout ça...
Le problème c'est que tout cela n'a jamais stopper le mal.

Je suis d'accord qu'il faut pas être laxiste, mais la Loi du Talion et la peine de mort n'ont jamais fait leurs preuves.

Au contraire, la Shari'ah en Islam a fait largement ses preuves.
Pour mieux comprendre certains aspects du Prophète Muhammad (saw), je te conseille l'ouvrage suivant "Islam, perspectives et réalités" de Seyyed Hossein Nasr. Je suis en train de le lire, et il est tout simplement passionnant, et permet de mieux comprendre ce qui peut paraitre incompréhensible pour des non-musulmans, en ce qui concerne l'Islam et son Prophète.

Matthieu chapitre 5 verset 17
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ..."

Mais oui tu reviens sans cesse sur ce verset, et je t'ai déjà répondu dessus.

esserhane rédha a écrit : Matthieu chapitre 5 verset 17
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ..."

Et pourtant il a adouci les lois mosaïques.
Le christianisme traite mieux les femmes que le judaïsme et l'islam.