Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit : C'est écrit noir sur blanc :
(Isaïe 43:27) Ton père[Adam], le premier, a péché,

Ah fanatisme, quand tu nous tiens tu nous rends aussi stupides qu'impitoyables ! J'espère que vous serez jugés de la même mesure que vous jugez Adam, votre ancêtre ! Vous devriez avoir honte. Votre mouvement s'est trompé comme l'ensemble du monde chrétien ; vous n'avez pas été plus malins que les autres !

" L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal..." (Gen.3:22)

Adam n'a pas péché puisqu'il ne commença à connaître le bien et le mal qu'après avoir pris du fruit.

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait en un encouragement implicite à faire le bon choix, celui que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve dans leur innocence : prendre du fruit afin de devenir comme Dieu dans le bon sens du terme (connaissance, sagesse, sainteté, perfection).

Il y a-t-il un seul homme, à la place d'Adam, qui aurait accepté de vivre éternellement dans un état de ni joie ni peine, ni connaissance et sans postérité à jamais, alors que le moyen de vivre autrement existait, était proposé, était affiché par un Dieu aimant et tout-puissant ?

Aucun !
Même pas un TJ arc bouté sur l'orgueil de ses théories !

....

Mormon a écrit : Ah fanatisme, quand tu nous tiens tu nous rends aussi stupides qu'impitoyables ! J'espère que vous serez jugés de la même mesure que vous jugez Adam, votre ancêtre ! Vous devriez avoir honte. Votre mouvement s'est trompé comme l'ensemble du monde chrétien ; vous n'avez pas été plus malins que les autres !

En attendant le point de vue de Dieu est clair : Adam a péché.
(Isaïe 43:16,27) Voici ce qu’a dit Jéhovah : ...27Ton père[Adam], le premier, a péché, [/quote]

(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie.

(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

Homme de peu de foi sans charité.

ami de la verite a écrit : (Isaïe 43:16,27) Voici ce qu’a dit Jéhovah : ...27Ton père[Adam], le premier, a péché,

Ben oui, après la chute, il a péché. Nul n'est parfait hors Jésus.

(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie.

Ici il n'est pas parlé de péché, mais des conséquences du choix effectué.

(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

Le péché est entré dans le monde par la séparation d'avec Dieu que la mort physique engendra, pas directement par la prise du fruit car Adam et Eve n'avaient pas encore la connaissance du bien et du mal. Après la séparation d'avec Dieu, Adam et Eve péchèrent véritablement, c'est pourquoi la mort spirituelle (1ère mort) s'est étendue à tous les hommes car tous les hommes naissent dans un monde séparé de Dieu par la mort physique. La vie spirituelle consiste à être remis en présence de Dieu par la repentance, le baptême pour la rémission des péchés et le don du Saint-Esprit par imposition des mains.

Note:

D'un point de vue éternel la mort physique n'est pas la première mort, car elle est annulée pour tout le monde inconditionnellement par la résurrection de Jésus-Christ.

Pour cette raison, l'anéantissement de la conscience personnelle est impossible. En plus, il serait injuste parce qu'il offrirait une totale garanti d'impunité pour le méchant, et une non prise en compte de ce qui peut demeurer de bon en lui, même infime ; et impossible du fait que le respect du libre arbitre implique éternellement de pouvoir accepter à l'avance chaque palier de notre progression éternelle.

Adam a été créé parfait (Dieu à dit que tout était bon après l'avoir créé) mais lui a désobéit contrairement à Jesus c'est d'ailleurs pour ça que Jesus est la rançon idéale pour racheté le péché d'Adam puisque tout deux fils de Dieu , tout deux parfait il y a une équivalence et une différence de taille , Jésus est resté fidèle jusqu'à la fin , il n'y a pas plus fidèle à Dieu que son fils Jésus.

Et il n'y a que Dieu qui est parfait dans les sens absolu du terme et lui seul.

Adam a été créé parfait

C'est écrit où ??? pas dans la Bible en tout cas...

Amelia a écrit :Adam a été créé parfait

Oui, et c'est au nom de cette perfection que Dieu lui donna de pouvoir opter pour la connaissance du bien et du mal sous réserve de mort physique.

S'il lui avait imposé Satan d'emblée, sa création aurait été imparfaite. L'homme aurait été livré à Satan inexorablement car séparé de Dieu depuis son premier souffle, sans capacité de se repentir par son immortalité.

Ce n'est pas ce que dit la Bible...

1 Corinthiens 15:

15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;

15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;

15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Arlitto a écrit :Ce n'est pas ce que dit la Bible...

1 Corinthiens 15:

15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;

15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;

15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

A qui vous adressez-vous ? N'oubliez pas les quotes.

Cordialement.

à tout le monde...

Arlitto a écrit : C'est écrit où ??? pas dans la Bible en tout cas...

Si dans la Genèse et ici en Romain 5

14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

Il n'est pas écrit que Dieu a créé Adam parfait, désolé, Paul, rappelle que l'homme a été semé méprisable et sans force. CQFD.

1 Corinthiens 15
15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
15:43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

La Bible ne parle pas de la "perfection" d'Adam.

Mormon a écrit : Oui, et c'est au nom de cette perfection que Dieu lui donna de pouvoir opter pour la connaissance du bien et du mal sous réserve de mort physique.

S'il lui avait imposé Satan d'emblée, sa création aurait été imparfaite. L'homme aurait été livré à Satan inexorablement car séparé de Dieu depuis son premier souffle, sans capacité de se repentir par son immortalité.

Ce n'est pas la connaissance du bien et du mal mais savoir ce qui est bon ou mauvais pour nous de notre propre chef , Adam a fait le choix de ce diriger seul et de ce fait il s'est éloigné de Dieu , il a donc perdu tout les bienfaits que Dieu lui avait donner parce que l'homme a voulu se diriger seul .

Aujourd'hui on constate que l'homme ne peut pas se diriger seul , il choisi souvent ce qui est mauvais pour lui en rejetant la souveraineté de Dieu , si l'on choisi Dieu et que l'on obéit à ses commandements on sait que c'est bon pour nous , car lui seul sait réellement ce qui est bien pour nous.

Satan il s'est imposé tout seul et il est le chef de ce monde de souffrance actuellement c'est un très mauvais souverain.

Arlitto a écrit :Il n'est pas écrit que Dieu a créé Adam parfait, désolé, Paul, rappelle que l'homme a été semé méprisable et sans force. CQFD.

1 Corinthiens 15
15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
15:43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

La Bible ne parle pas de la "perfection" d'Adam.

Il ne faut parler que de perfection relative vu que, d'après ce que vous venez de citer il apparaît que la chute ou la mort physique a été prise en compte comme évènement incontournable. L'homme a été créé parfait par rapport à sa chute programmée. Dans ce cadre le Christ démontre la perfection de la création de Dieu par l'exemple parfait qu'il présenta.

Arlitto a écrit :Il n'est pas écrit que Dieu a créé Adam parfait, désolé, Paul, rappelle que l'homme a été semé méprisable et sans force. CQFD.

1 Corinthiens 15
15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
15:43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

La Bible ne parle pas de la "perfection" d'Adam.

Semé pas créé , comme dans : ce que l'homme sème c'est aussi ce qu'il moissonnera , Adam je te le rappelle a péché, il a semé , il récolte son dure labeur.

Dieu a dit que tout était bon quand il a créé l'homme à son image . La création de Dieu est parfaite c'est l'homme qui la rendue imparfaite et qui est par sa propre faute imparfait.