Religions du monde :: forum religion

barjavelren a écrit :Alors si je suis bien
1) 1914 a été repris par Russel à Barbour
2) Russel a trouvé 1914 grace aux calculs de la pyramide.
Désolé mais on ne peut pas accuser à la fois Russel d'avoir "découvert" 1914 dans la grande pyramide et à la fois l'accuser de ne pas l'avoir trouvé !

hello
barbour, la transmit à russel qui lui à chercher un confirmation dans les mesure de la grande pyramide

barjavelren a écrit : Encore une fois Keinelezard, je suis passionné d'histoire et je ne vous ai pas attendu pour connaître les dégâts occasionnés par la peste, le choléra, le paludisme (eh, oui, on l'oublie souvent mais même en Europe il a fait d'énormes dégâts dans les siècles passés) et, si, comme vous m'en avez accusé, je ne m'en était tenu qu'au seul continent européen, je n'aurais surement pas parlé de la grippe espagnole comme exceptionnelle vus les dégâts occasionnés par la peste noire !
Ce qui est nouveau, encore une fois, c'est la rapidité et l'ampleur géographique : personne n'était à l'abri ! Et, encore une fois, tout est lié à la naissance de la mondialisation, de l'interconnexion mondiale qui arrive à son paroxysme aujourd'hui !

Alors en quel sens donc cela peux il bien être pire aujourd'hui ?
et en quoi cela peut il être donc un signe de quoi que ce soit de plus que cela pu être par le passé ?

La peste de Cyprien ... était donc du à la mondialisation ??? j'avoue ne plus très bien suivre votre raisonnement ici ...

barjavelren a écrit : Au passage, j'ignore votre âge mais j'ai connu l'époque où on avait peur d'un déclenchement d'une troisième guerre mondiale, totale et nucléaire qui éclate en quelques minutes !

Oui, je me souviens et à la même époque la WT affirmait sans embage que l'union soviétique serait encore debout lorsque la fin du systeme de chose
pérécliterai avec armageddon ...

L'Union Soviétique n'est plus ... armageddon n'est toujours pas venu ...
Que dois je alors en conclure ?

barjavelren a écrit : Bien avant de connaître les Témoins de Jéhovah, de savoir même qu'ils existaient, je savais que 1914 avait été un tournant pour le monde.

comme 1870
Comme 1945
Comme 1921
Comme 1969

comme un bon paquet de date c'est juste une question du centre d'intéret que l'on a ...

barjavelren a écrit : Mais, puisque le boss est toujours le même : Satan, rien d'étonnant à retrouver les mêmes manières de nuire aux humains.
Enfin, Franck17530 m'a demandé si j'avais la pensée de Dieu, amusons-nous à avoir la pensée de Satan, sachant que son temps est compté, il fait forcément tout son possible pour nuire tout en essayant de convaincre un maximum de personnes que rien ne change et ça marche.

Tu es un peu HS là non ?

Ceci dit cela ne répond absolument pas à mes intérogation

comment calcule t on 2520 ans ... et comment peut ont additionner -607 année Solaire à 2520 années Lunaire ... et prétendre que cela donne 1914 année Solaire ...

Ami de la Vérité affirma que nous devions rajouté un 13 eme mois ... mais depuis silence radio ...

Or c'est quand même, il me semble une date importante que 1914 ... et donc le sérieux du calcul aussi ...

Cordialement

Je vous plains Keinelezard car je vous vois systématiquement dans le négatif, dans la destruction, jamais dans le positif, jamais dans le constructif !
J'ignore votre âge et ça ne me regarde pas mais plus on vieillit, plus on s'aperçoit que ce qui reste, ce qui est important c'est ce qu'on a construit.
Ici je vois plutôt un désir de beaucoup de détruire.
Par contre, bâtir, ça c'est une autre chose.
Eh bien écoutez, je vous laisse discuter entre vous, je n'ai pas ma place ici

papy a écrit : Ce n'est pas dans une tour de garde que tu as puiser ce raisonnement , si tu tiens ces propos devant les anciens de ta congrégation , tu risques gros !

Eh bien vous ne lisez pas les mêmes Tour de Garde et vous n'avez pas la même religion que moi. Ce raisonnement je l'ai toujours tenu dans toutes les congrégations que j'ai fréquentées et j'ai toujours vu mes frères et soeurs être de cet avis.
Vous êtes tellement occupé à lire entre les lignes que vous ne voyez même plus ce qui est écrit ou dit !
Je ne risque rien, je n'ai jamais eu peur de rien, ni personne et j'ai toujours dit ce que je pensais. La seule crainte que j'ai c'est, d'une manière ou d'une autre, de déplaire à Dieu.

Diamantine a écrit : Merci donc ne nous rappelez qu'il n'y a nul besoin d'adhérer à votre religion TJ pour être "sauvé" et donc encore moins de prendre un baptême

puisque c'est le "cœur" qui parle ... sœur Theresa et l'abbé Pierre sont forcément auprès de Dieu ...

Merci pour ce rappel

Ah, parce que vous lisez dans les coeurs ? Moi non, désolé, je ne peux donc pas dire comment Dieu jugera telle ou telle personne.
Petite précision, les Témoins de Jéhovah ne croient pas à tous les bons au ciel ni même les meilleurs mais uniquement ceux qui sont cohéritiers du Christ.
Mais demandez à n'importe quel Témoin de Jéhovah si telle ou telle personne qui est décédée sera ressuscitée et il vous fera la même réponse que moi : seul Dieu peut sonder le coeur et les reins.
Bon allez, j'ai du travail, mon été est très chargé, je suis déjà dans la préparation de la prochaine rentrée scolaire et la rentrée littéraire....je préfère rester dans le positif plutôt que dans les guerres d'ego stériles.
Vous êtes tous à l'image de Dieu, ne l'oubliez pas et essayez de refléter les qualités du Créateur

Je pense que tu te voiles la face... je suis en contact avec plein de "frères et soeurs" Témoins de Jéhovah qui n'acceptent pas l'excommunication ou l'attitude qu'on les TJ envers leurs excommuniés, ou encore qui ne sont pas d'accord avec 1914 ou pour d'autres raisons encore et ils restent Témoins de Jéhovah parce qu'ils perdront toute leur famille s'ils s'en vont...

Ce n'est pas le coeur qui parle là, c'est la raison...

Jéhovah n'a jamais voulu cela. Et encore moins Jésus.

barjavelren a écrit : Vous êtes tous à l'image de Dieu, ne l'oubliez pas et essayez de refléter les qualités du Créateur

Mais n'oublie pas que nous sommes TOUS, qui que nous sommes, à la recherche de la vérité.

Bref, en revenant au sujet, les dates ne sont en aucun cas bibliques.

franck17530 a écrit :Bref, en revenant au sujet, les dates ne sont en aucun cas bibliques.

Et dire que 2014 c'est le centenaire de la naissance du royaume c'est la preuve que la WT va au delà de ce qui est écrit .

C'est clair...

barjavelren a écrit : Eh bien vous ne lisez pas les mêmes Tour de Garde et vous n'avez pas la même religion que moi. Ce raisonnement je l'ai toujours tenu dans toutes les congrégations que j'ai fréquentées et j'ai toujours vu mes frères et soeurs être de cet avis.
Vous êtes tellement occupé à lire entre les lignes que vous ne voyez même plus ce qui est écrit ou dit !
Je ne risque rien, je n'ai jamais eu peur de rien, ni personne et j'ai toujours dit ce que je pensais. La seule crainte que j'ai c'est, d'une manière ou d'une autre, de déplaire à Dieu.

Un exemple
TdG 01/03/1982 page 17 § 3
APPROCHONS-NOUS DE JÉHOVAH DÈS À PRÉSENT
3 Quiconque veut survivre et entrer dans l’ordre nouveau et juste promis par Dieu doit sans tarder nouer de bonnes relations avec Jéhovah et avec son organisation terrestre.

Ca veut dire quoi cette phrase pour toi qui lis " les lignes " ?
La vrai interrogation est : "Qui est son organisation terrestre ? ( En supposant qu'il y en ai une au plein sens du terme )!
Tu noteras qu'il y est question de survivre donc on ne parle pas içi des ressuscités .

Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes. 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce. (Romains 2:12-16)

papy a écrit : Un exemple
TdG 01/03/1982 page 17 § 3
APPROCHONS-NOUS DE JÉHOVAH DÈS À PRÉSENT
3 Quiconque veut survivre et entrer dans l’ordre nouveau et juste promis par Dieu doit sans tarder nouer de bonnes relations avec Jéhovah et avec son organisation terrestre.
Ca veut dire quoi cette phrase pour toi qui lis " les lignes " ?
La vrai interrogation est : "Qui est son organisation terrestre ? ( En supposant qu'il y en ai une au plein sens du terme )!
Tu noteras qu'il y est question de survivre donc on ne parle pas içi des ressuscités .

Je lis qu'il faut avoir de bonnes relations avec Jéhovah et son organisation pour survivre. Est-il dit ici que c'est la garantie absolue de survivre ? Non, Est-il dit ici qu'il faut être TJ ? Non, est-il dit ici que personne non TJ survivra ? Non !
Si vous prenez la Bible, vous verrez que les conditions avant l'intervention de Dieu doivent être très difficiles, il sera donc très difficile (pas forcément impossible) de tenir en étant isolé.
Pour prendre l'image de Paul, lorsque le lion rôde, il vaut mieux être à plusieurs pour ne pas se faire surprendre qu'aller faire un somme dans la savane.
Ce que je vois c'est que le Collège Central nous tient en alerte et nous aide à ne pas nous laisser emporter par la dérive morale du monde.

barjavelren a écrit : Je lis qu'il faut avoir de bonnes relations avec Jéhovah et son organisation pour survivre. Est-il dit ici que c'est la garantie absolue de survivre ? Non, Est-il dit ici qu'il faut être TJ ? Non, est-il dit ici que personne non TJ survivra ? Non !
Si vous prenez la Bible, vous verrez que les conditions avant l'intervention de Dieu doivent être très difficiles, il sera donc très difficile (pas forcément impossible) de tenir en étant isolé.
Pour prendre l'image de Paul, lorsque le lion rôde, il vaut mieux être à plusieurs pour ne pas se faire surprendre qu'aller faire un somme dans la savane.
Ce que je vois c'est que le Collège Central nous tient en alerte et nous aide à ne pas nous laisser emporter par la dérive morale du monde.

J'espère que tu plaisantes !
Ps : plaisanter signifie ne pas être sérieux . Au cas ou.......

franck17530 a écrit :Jéhovah n'a jamais voulu cela. Et encore moins Jésus.

(Matthieu 10:34-39) 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera."
Clair, net, précis, celui qui fait passer son intérêt ou ses affections avant ce qu'il estime être la voie du Christ se trompe lourdement.

franck17530 a écrit :Mais n'oublie pas que nous sommes TOUS, qui que nous sommes, à la recherche de la vérité.

Je ne suis absolument pas à la recherche de la vérité.
La vérité je la connais et j'attends impatiemment d'être libéré de mon tabernacle pour vivre enfin ce que Jéhovah a bien voulu me révéler.
Enfin, un dernier conseil à tous, plutôt que de discuter sur tel ou tel détail, pensez à votre foi, à votre relation avec Dieu, de la valeur accordé au sacrifice donné par le Christ, le modèle qu'il nous a laissé, c'est cela le plus important et tous, nous devons penser avant tout à cela et réfléchir à notre relation personnelle à Dieu.
Pour moi, le plus important est de prier Jéhovah de glorifier son nom, de nous guider et de nous utiliser.
Tout le monde est d'accord sur un point, nous allons passer par des moments difficiles, quand le Titanic coulait, ce n'était pas le moment de discuter de la décoration des cabines ou de la qualité de l'orchestre.......
Bon allez, je saute du forum en marche, je sais, c'est dangereux mais bon, je n'ai peur de rien.....
Bon, je vais arrêter là, ça fait un peu donneur de leçons.

Barjaverlen a écrit : " , plutôt que de discuter sur tel ou tel détail, pensez à votre foi, à votre relation avec Dieu, de la valeur accordé au sacrifice donné par le Christ, le modèle qu'il nous a laissé, c'est cela le plus important et tous, nous devons penser avant tout à cela et réfléchir à notre relation personnelle à Dieu."
Entièrement d'accord avec toi .
Jésus est -il mort sur un poteau ou sur une croix ? c'est d'une importance capitale de connaitre la vérité sur ce détail ?
Interdire de fêter un anniversaire de naissance : c'est d'une importance capitale ?
Que le royaume soit né en 1914 ou en 1876 ou en 1938 ou en ..... c'est d'une importance capitale ?
Excommunier quelqu'un parce qu'il n'est pas d’accord sur certains enseignements de la WT , c'est d'une importance capitale ?
Excommunier les victimes d'actes de pédophilie plutôt que les pédophiles pour sauver la face de la WT aux yeux du monde c'est un détail ?
Être orgueilleux au point de ne jamais avouer ses erreurs parce qu'on se prend pour l'unique canal de dieu sur terre , c'est aussi un détail ?
Croire que la stratégie de guerre théocratique est un comportement chrétien , c'est aussi un détail ?
Sortir de l' ONU en douce quand un journal dévoile l’hypocrisie de la WT c'est aussi un détail ?
Laisser mourir ses frères du Malawi à cause d'une carte de parti alors qu'en même temps au Mexique on peut soudoyer les fonctionnaires de l'état pour se soustraire au service militaire c'est aussi un détail ?
Changer son statut d'association cultuelle en association culturelle pour échapper aux lois de César c'est aussi un détail ?
ETC......
Ne me fait surtout pas le coup des autres religions qui font pire , eux c'est normal , ils font partie de Babylone la grande .
Alors prétendre qu'il faut être soumis à " l'organisation " pour être sauvé c'est aller au delà de ce qui est écrit .