Religions du monde :: forum religion

abdul a écrit :...pédophiles de lEglise ...

J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ? i

eric121 a écrit : J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ? i

Trés trés peu par rapport aux paiens de l'eglise...

Madrassprod a écrit : 3) Je parle avec des convertis tous les jours, depuis quelques années maintenant, et s'il existe des gens qui ont bien compris les écrits bibliques ( semble t-il ), la plupart des convertis le sont soit parce qu'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques, soit parce qu'ils n'ont absolument rien compris en les lisant !
Étant moi même apostat, je peux en témoigner : les seules connaissances bibliques que j'avais venaient de ce que les musulmans, les frères, disaient de la Bible

ça se résume à ça :
- vous êtes polythéistes : 3 dieux
- vous adorez les statues dans vos églises
- Allah n'a pas engendré Jésus (fils biologique)

Etoiles Célestes a écrit : Ok merci...
Et? Il y a vraiment des mots intraduisibles dans la langue Arabe?

ça dépend de ce que tu entends par intraduisible
- il y a des mots français intraduisibles en arabe, en anglais, en espagnol et vice-versa
- aucune phrase, aucun texte n'est intraduisible
- le coran est écrit dans le dialecte de Qoraysh (de la Mecque du 7° siècle), c'est pas moi qui ledit, c'est le calife Othman , et c'est pour ça qu'il est difficile à comprendre même pour un arabe vu que cette langue a évoluée et n'est plus la meme aujourd'hui. Vous avez remarqué que souvent les traducteurs ajoutent des mots entre crochets dans le coran, car dans les dialectes, on avale les mots mais tout le monde (les gens qui parlent le même dialecte) comprend le sens de la phrase même s'il manque un verbe ou un sujet. Le traducteur va trouver ces mots entre crochets dans l'exegese

Soultan a écrit : quote="eric121"
J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ?


Trés trés peu par rapport aux paiens de l'eglise...

donne-nous alors les statistiques, en sachant qu'en occident les gens n'hésitent pas à dénoncer, alors qu'en pays musulmans c'est l'inverse (sources : psychologues algériens)

@Eric "J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ? " : ce n'était pas sur ce point que je voulais attirer l'attention, mais plutôt sur ce que j'ai dit après "le célibat n'est nullement enseigné par Jésus". Les imams se marient, et les Prophètes aussi; Moise était marié, de même que Zacharie et Elisabeth, parents de Jean, le cousin de Jésus..car le mariage (on s'éloigne du sujet désolé..) est une pratique agréée, voulue par Dieu. Je n'ai pas encore connu d'imam pédo. mais amateurs de pornographie ou voleurs, oui.

@Madrassprod: la plupart des convertis le sont soit parce qu'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques, soit parce qu'ils n'ont absolument rien compris en les lisant ; tu parles donc des convertis ex-chrétiens; or on parle des convertis d'autres religions aussi. Bref. Tu as oublié un cas c'est celui qui se convertit parceque sa femme est musulmane; mais ce que tu dis n'est pas une généralité..S'ils n'ont aucune connaissances des textes bibliques (franchement j'en ai jamais connus; car ils savent au minimum qui le personnage appelé Jésus)..En supposant qu'ils n'ont rien compris, personne ne serait venu leur expliquer en détail et leur apporter des réponses "tranquilisantes" pour leurs coeurs, car leurs prêtres (comme quand j'allais à la messe) ne font que sélectionner des versets, qu'ils lisent au moment de la Pâque, de l'Assomption, Noel etc...mais aucun cours en dehors des messes n'est donné sur chaque verset (en partant de Luc 1:1 Mathieu 1:1 Marc 1:1 Jean 1:1 jusqu'au dernier verset de chaque texte) et pendant les messes, seulement peu de versets sont cités, et lus sans être expliqués..plutôt le prêtre faisait un discours...et je me rappelle le rite de l'ostie, le "corps" (des pièces de pain de forme circulaire fabriquées par les "religieuses") et "le sang du Christ" (du vin)...cest après ma conversion à l'Islam que j'ai appris que ce rite faisait appel à la croyance en la "transubstantiation" (en gros avaler ce bout de pain c'est comme accepter Jésus symboliquement etc..quoiqu'il en soit ce rite n'a pas été enseigné par Jésus. Jésus ne leur avait que de fêter la Paques, pendant laquelle du pain était consommé; et en faisant de se rappeler de lui (Jésus) et de Lui (Dieu)..Cela me fait "rire" quand je lis ta phrase "'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques," car vous êtiez sensés avoir pleine connaissance et compréhension de ces textes, et vous êtes précisément tombés (quand je dis vous, ce n'est pas toi ou tes amis sur le forum, mais bien, vous, ceux qui se trouvent à la tête de l'Eglise; mais il y a un peu de positif, le pape en Turquie est d'accord pour le dialogue inter religieux; c'est donc ce qu'on fait ) dans ce que celui en qui vous croyez a dit 'vous annulez le commandement de Dieu pour suivre la tradition des hommes"

eric a raison en ce qui concerne la langue du Coran; c'est ce que les musulmans essaient de vous expliquer mais quand il s'agit d'eux vous n'acceptez pas leurs explications..Quoiqu'il en soit, le musulman qui prétend, avec un haut niveau de maitrise de la langue arabe, maitriser le Coran en se passant des ahadiths : 1/ il n'est plus musulman même s'il le prétend car le Coran ordonne de s'appuyer sur ce que dit le Prophète 2/ il doit se repentir et accepter la Sunna qui explique le Coran et comprendre que les imams anciens sont les mieux guidés, et mieux qu'eux, les Compagnons ..d'où sont issus les Textes: une bonne exégèse, est par exemple : le Tafsir Ibn Kathir; c'est une explication sûre du Coran. Je me souviens avoir eu les pensées éclaircies totalement, après l'avoir lue, alors que lorsque j'écoutais l'imam du quartier, cela n'était pas du tout le cas. Car ce dernier citait des récits attribués au Prophète alors que ce n'était pas le cas...Mais là c'est encore un autre sujet

@Eric "en pays musulmans c'est l'inverse (sources : psychologues algériens)" : c'est vrai je crois que je ne me rappelle pas avoir vu plus de viols, par exemple, dans un pays comme l'Algérie; c'est dans un documentaire..après on peut tout dire dans un documentaire..en vérité, aujourd'hui le mal (quelqu'il soit) est tellement répandu dans le Monde, qu'on ne "peut plus" juger une nation en se basant sur des critères comme ceux là..car il se peut que le mal pointé du doigt dans un pays, ici, musulman, existe dans un pays non musulman...ces pays musulmans ne dénoncent pas leur mal car ils ne sont pas gouvernés par des émirs accrochés au Coran et à la Sunna; ainsi leur peuple est à l'image de celui qui les dirige..Alors que leur Livre et traditions prophétiques (Sunna) leur a interdit cela..

abdul a écrit : 1/ il n'est plus musulman même s'il le prétend car le Coran ordonne de s'appuyer sur ce que dit le Prophète 2/ il doit se repentir et accepter la Sunna qui explique le Coran et comprendre que les imams anciens sont les mieux guidés, et mieux qu'eux, les Compagnons ..d'où sont issus les Textes: une bonne exégèse, est par exemple : le Tafsir Ibn Kathir; c'est une explication sûre du Coran. ...

il faudrait que les musulmans qui rejettent les hadiths (coranistes et autres) lisent ce que tu dis

@Eric: je ne suis pas un imam; ma parole n'a donc pas de poids. Mais ceux qui ont cette autorité, tous, le disent, parmi les imams; sauf s'ils font eux mêmes partie de ces coranistes

abdul a écrit :Ces pays musulmans ne dénoncent pas leur mal car ils ne sont pas gouvernés par des émirs accrochés au Coran et à la Sunna; ainsi leur peuple est à l'image de celui qui les dirige..Alors que leur Livre et traditions prophétiques (Sunna) leur a interdit cela..

Tu as le courage et l'honnêteté de le dire. Chapeau bas !
Le noble Coran n'a jamais indiqué cette voie. Ce n'est pas musulman. Avant tout, lisez le Coran avec votre coeur, tout le monde.

eric121 a écrit :- aucune phrase, aucun texte n'est intraduisible

Oui, je me suis mal exprimé, c'est ce que je voulais dire en fait.

- le coran est écrit dans le dialecte de Qoraysh (de la Mecque du 7° siècle), c'est pas moi qui ledit, c'est le calife Othman , et c'est pour ça qu'il est difficile à comprendre même pour un arabe vu que cette langue a évoluée et n'est plus la meme aujourd'hui. Vous avez remarqué que souvent les traducteurs ajoutent des mots entre crochets dans le coran, car dans les dialectes, on avale les mots mais tout le monde (les gens qui parlent le même dialecte) comprend le sens de la phrase même s'il manque un verbe ou un sujet. Le traducteur va trouver ces mots entre crochets dans l'exegese

Oui, j'avais remarqué ces crochets... merci pour l'info.

Marmhonie a écrit : Avant tout, lisez le Coran avec votre coeur, tout le monde.

Done !
La haine du juif et du chrétien, on la trouve aussi dans le coran, pas que dans les sira ou les hadiths !
Attention a ne pas tomber dans le piège du catholicisme new age, le catholicisme bisounours qui fait dans le déni et refuse de voir l'islam tel qu'il est réellement : une religion politique, une idéologie totalitaire et raciste qui plus est

Les croisades n'ont pas eut lieu pour rien !!!
Rappelons que 100 ans après la mort du faux prophète, les musulmans étaient arrêtes a Poitiers

Les chrétiens de l'époque avaient compris la cohabitation n'était pas possible, l'islam voulant s'imposer au monde entier, de gré ou de force

Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui

[quote="Madrassprod"]
Done !
La haine du juif et du chrétien, on la trouve aussi dans le coran, pas que dans les sira ou les hadiths !
Un groupe de Juif et de Chrétien ne generalise pas

Les croisades n'ont pas eut lieu pour rien !!!
Les croisades sont une affaire de pièce d'or!
Rappel de modération : aucune référence sur cet hoax musulman radical. Merci de citer vos sources afin de vérifier votre bonne sincérité.
Marmhonie, modérateur
ne t'aventure pas dans un dossier ou tu as très peu de connaissance! le pape voulait remettre le Vatican au devant de la scène politique pour mettre l'orthodoxie a genou face au catholicisme sachant que les catholiques a Jérusalem crée pas mal de problème au turque, au juif et au musulman a cause de l'alcool.
Rappel de modération : aucune référence sur cette histoire inconnue. Merci de citer vos sources afin de vérifier votre bonne sincérité.
Marmhonie, modérateur


Rappelons que 100 ans après la mort du faux prophète, les musulmans étaient arrêtes a Poitiers
Non! Il n'y a jamais eu de bataille de Poitiers.
Modération :Négationisme de l'Histoire. Attention, vous dérapez de plus en plus.
Marmhonie, modérateur

et il n y'avait plus d'Islam chez les Arabo/Berbere! La majorité des soldats de AbdelRahman était des mercenaires descendant de Wisigoth, arabe et berbère laïque de la 1er invasion en 700 de l'espagne! cette armée a écrasé jusqu’à Sens beaucoup d'armée, mais ce qu'il ne savait pas , c'est qu'ils ont enfanté leur propre bourreau puisque les survivants ont gagné en expérience et surtout l'alliance Euds d'Aquitaine a fait pencher la balance du coté Franc.
Je note tout ceci par apport au plainte d'Al Manzor qui a rusé pour dégager du pouvoir les Ommeyades car c'est encore a cause de cette famille que l'Islam andalous est tombé, dans la chronique de Al Manzor, il explique bien que les Andalous n'avait plus de religion et que ("alcool, prostitué , musique, jeu du hasard") sont devenu leur quotidien donc plus d'Islam , plus de foi= peur de la mort donc dieu ne donne pas la victoire a des apostats....en plus ils ne sont pas venue pour appeler a l'Islam mais pour faire des Razias.

Les chrétiens de l'époque avaient compris la cohabitation n'était pas possible, l'islam voulant s'imposer au monde entier, de gré ou de force .
Non! faux! le Pape a commit une erreur, c'est un terrible concurrent ! ma foi les historiens d'occident sont unanimes, a cause de la défaite Andalouse a Poitiers, l'occident est rester dans l’obscurantisme a cause de l'Eglise.

Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui
On appelle ça le partage des idées, toi qui a crée une page au sujet du dialogue, tu finis par te contredire, pour bien connaitre son interlocuteur, il ne faut pas hésité a piocher dans son propre jeu de carte pour bien le connaitre! On appelle cela la compréhension de son interlocuteur, par exemple Marmhonie ma parmi d'apprendre quelque petit detail sur l'islam que je ne savais pas! tu vois c'est ça la richesse et le savoir.....le partage......

Michline a écrit : Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui
On appelle ça le partage des idées, toi qui a crée une page au sujet du dialogue, tu finis par te contredire, pour bien connaitre son interlocuteur, il ne faut pas hésité a piocher dans son propre jeu de carte pour bien le connaitre! On appelle cela la compréhension de son interlocuteur.

Puis est venu l'époque de 1789 et l'esclavage des gentils par ceux qui ont des costumes et chapeaux noirs...
jusqu'à nos jours et ça continue, mais on voit naitre une certaine résistance