Extraneus a écrit :
Quand au fait de ce que j'ai pu subire dans l'armée ce n'était pas durant l'entrainement de "base" mais plutot une spécialité aéroportée, qui est à préodimance chrétienne. La croyance est tjrs très forte, du moins lorsque je suis entré dans ce régiment. Et après des mois à endurer cette intolérance, j'ai dû convaincre ceux qui m'entouraient que l'Islam n'était pas ce qu'ils pensaient.
Si tu étais en Europe, toute armée est à prédominance chrétienne, rien d'étonnant en cela. Imagine ce qu'aurait subi, si toujours est-il qu'il ait été accepté dans l'armée...comme un citoyen à part entière, un chrétien ou autre dans une armée a l'envers
Cela n'aurait sans doute pas été plus glorieux comme façon de faire de la part de la majorité.
Tu me parles d'extrêmes, extrêmes qui existent partout a l'encontre des minorités et qui n'ont pas très besoin de religion pour s'exprimer. Un petit gros dans la cour de l'école primaire du quartier sera de même la cible de toutes les "attentions".
Extraneus a écrit :
Car une chose très courante que ce soit chez les occidentaux ou moyen orient: personne ne sait rien de l'autre donc chacun haïe l'autre car ses dirigeants font tout pour cela.
Sans doute j'ai une perception différente de la chose. Mais parmi les dirigeants actuels occidentaux, j'en ai vu des discours ambigüs, mais pas discours parlant de "mahométans" ni de "hordes d'infidèles" ni "Dieu est Grand" alors que les termes "croisés" "infidèles" et autres sont bien souvent cités ailleurs.
D'ailleurs même si dans certains pays l'on est plus ou moins religieux, je ne vois pas beaucoup de République Chrétienne de Pologne, ni de Saint Royaume d'Angleterre, alors que des Républiques "islamistes" ...oui.
Extraneus a écrit :
Donc excuse moi, mais si pour toi un simple verre de vin te choque, que devrais-je dire d'être traité ainsi, soufrir pour "la patrie" plus qu'un autre, et cela à cause de ma religion. Personnellement je pense que tu souffrirai moins de te passer d'un repas arrosé que d'avoir a porté plus de 50Kg pendant trois jours sous une atmosphère de jungle.
Mais je n'ai pas répliqué car la vie est ainsi est je ne suis pas de ceux qui se plaignent. Car Dieu nous envoie des épreuves tout au long de notre vie et nous devons prouver a Dieu que nous acceptions celles-ci.
Je me répète, tu prends des extrêmes qui ne sont pas la vie courante. Moi je parle de la vie de tous les jours, qui est celle qui est à la vue de la majorité.
Que l'on t'ai fait des petits "cadeaux" de troufion c'est dans un contexte précis, avec des personnes bornées non pas uniquement en religion, mais des histoires similaires on t'en sortirait plein -pas moi j'ai pas fait le petit soldat
mais mon frère haut gradé m'en a rapporté bien d'une- pas du tout "religieuses"
Par contre, l'apéritif sur une table c'est une intolérance courante et non admissible dans un contexte civil et public.
Extraneus a écrit :
Sinon je pourrai te citer des exemples dans la vie "civile", par exemple le Klu Klux Klan (KKK) qui tue au nom du christianisme et de la race blanche. Ou encore de nombreux groupes christiano-nazi du meme genre que le KKK. Pourtant moins médiatisés.
C'est bien ce que je te dis, tu prends des exemples ciblés et abjects de quelques dizaines de personnes, dans une région bien particulière, que tout le monde condamne sans exception. Le KKK n'est pas tout un pays ni toute une société et ils sont réprimés dans tous les cas.
Dis moi quel groupe extrêmiste de toute appellation chrétienne ou autre hors la musulmane prend au nom de "Dieu" des otages dans un avion, où met une bombe dans une discothèque à l'autre bout de la terre, dans un pays sensé être en paix.
Extraneus a écrit :
Ou que dire des tortures américaines dans les prisons de personnes dites de relgion musulmane? Ne me dis pas que les boureaux ne sont pas forcément chrétiens de nombreux propaux lors de témoignages d'autres gardiens citaient entre autres, forcer les détenus a "admettre" la supériorité du christianisme, avec des humiliation diverses telles qu'uriner sur le Coran, ou encore forcer a manger de la viande de porc. Donc tu vois bien qu'il existe des extrêmes de chaque coté, pourtant je ne bases pas mes idéologies sur ces gens-là, ce que toi tu fais pourtant.
Ce n'est pas toi qui faisant partie un certain temps de l'armée va nier que tout état de guerre, qui n'est pas une normalité, ne peut donner lieu à ces insanités lors d'interrogatoires et détentions. Cela s'appelle mettre en condition les présumés "pouvant donner des informations".
On est dans un contexte de tension extrême, où parlant d'Irak des bombes ont été mises dans des lieux de culte chrétiens deux jours avant éventuellement. Les réactions et débordéments sont inévitables de part et d'autre.
J'ai aussi en mémoire le traitement réservé aux morts par bombe dans les rues, acte de guérilla oui.... mais ensuite depecés a coups de pelle et dont les restes ont été suspendus aux cables d'un pont...
Avec une différence, les exactions condamnable et non justifiables ont été rendues publiques en Occident, et les coupables ont été ou vont être punis.
Que sait-on des prisons marocaines, algériennes, egyptiennes, irakiennes ? Et si des gens de confession non musulmane y sont ce que l'on leur fait ? Pas grand chose....
Vas tu me dire que ceux là n'étaient pas musulmans aussi ? Sans doute puisque les dirigeants se présentent comme tels mais bien des fois j'entends dire que ce sont les plus pires des "mécréants".
Les deux israeliens linchés et exhibés par les fenêtres par les palestiniens n'est pas très glorieux non plus.
Mais la différence en général est quand même facile a voir: les uns le font en criant Allah ou Akbar... pas de Torah ou de Bible en main dans les cas contraires.
Les musulmans ne se seraient pas privés de le faire voir si cela avait été le cas.
Extraneus a écrit :
ces gens là comme tu le dis sont perdus tout comme bcp de personnes. Je ne dis pas savoir, car seul Dieu sait. Nous ne sommes qu'ignorants en toute choses et nous ne faisons que faire ce qu'à chacun nous semble le plus juste. Et seul après notre rencontre avec l'Ange Noir nous saurrons.
Bon week toi aussi, et j'espere que tu auras, cette fois, admis que l'Islam "médiatisé" n'est pas toujours celui qui qualifie le mieux l'Islam tout comme le christianisme "médiatisé" ne l'est pas non plus.
L'Islam non médiatisé mon ami je l'ai vu, cottoyé et mes relations et leur intolérance vinicole en est l'exemple le plus banal. Je ne compare absolument pas une situation de guerre ou de guerrilla en tel ou tel coin du Globe et ce qui arrive pour moi m'en faire une idée.
Que ma femme ait besoin de porter un hidjab si elle est en terre "d'islam" en est aussi un exemple. Que l'on soit musulman ou pas à l'heure de la prière on te met a la porte du magasin. C'est cette intolérance qui fait voir l'Islam de tous les jours, rien à voir avec la Foi en Dieu ni la religion.
C'est cela que tu ne comprends pas, comme sans doute beaucoup.
Extraneus a écrit :
PS: l'Islam non plus n'a commencé sous les conquêtes mais par des massacres de fidèles également ce n'est que par la suite que les fidèles ont pris les armes, tout comme le christianisme. Lorsqu'il n'y avait nulle autre solution, cela aussi est un fait historique.
Dis moi... la première bataille de l'Islam c'est quand ? Tu dois savoir bien mieux que moi sa date.
Mets en rapport la première du christianisme...que je serais bien en mal de te citer... et tu verras aussi la différence.
Les martyrs musulmans premiers, les compagnons, sont morts les armes à la main dès le début de l'Islam,
même avant la confection de Coran, même avant la fin de la "révélation".
Les martyrs chrétiens eux, que je sache, pas un seul, car jamais il n'y a eu d'armée "chrétienne" avant Constantin... qui fit de la récupération pure et simple.
La religion qui s'est propagée sans armes...
c'est bien la chrétienne ! AU DEBUT. Ensuite... les hommes on en fait ce que l'on sait.
Et en conclusion se te dirai que je n'ai rien contre le musulman qui prie Allah et suit sa règle de vie et de Foi. Je n'admets pas par contre qu'il m'impose l'Islam, de la même façon que je n'admets pas que l'on m'impose le boudhisme ni l'hindouisme ni .. le catholicisme ou protestantisme.
Je n'ai rien contre le fait d'avoir une mosquée à Rome, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas une église ou un temple à Jeddah.
Je n'ai rien contre le fait qu'à Notre Dame un musulman prie, je ne vois pas pourquoi ne n'ai pas le droit de mettre un pied ... même dans la ville civile... de Médine.
Je n'admets pas comme tu le fais toi que tu dises que les textes bibliques sont trafiqués pour les dévaloriser vis à vis des tiens, et ce même si je trouve que la Bible n'est pas plus que le Coran un texte d'actualité et que 80% de leur contenu est à prendre avec des pincettes.
Sergent dans ton armée... je n'aurais pas fait de différence entre toi et un autre et dans mon frigo il y aura toujours un soft drink pour celui qui le préfère et un rosé bien frais pour les autres.
Bon dimanche !