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Re: La Bible est atroce.

Posté : 17 août24, 12:12
par Pollux
sansparole a écrit : 17 août24, 09:12 Petite remarque, Jésus parle au présent et il parle de ses propres paraboles, pas de la Genèse ou de ne je sais quel autre texte ancien.
Si on prend le contexte, il répond, que ce soit en Marc 4 ou en Matthieu 13 à une question sur son usage des paraboles.
Ce que Jésus dit peut aussi s'appliquer à d'autres textes. Révéler les choses de façon indirecte et imagée en laissant place à plusieurs interprétations possibles fait partie du modus operandi de tous les prophètes bibliques.

Ajouté 1 minute 37 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 09:25 Jésus parle aussi à ses disciples en paraboles et ils ne comprennent pas nécessairement du premier coup, demandent des explications, etc.
Il n'y a aucun doute que les disciples ont reçu beaucoup plus d'explications que ce qui est écrit. Les lecteurs de la Bible eux doivent se contenter de ce qui peut être révélé au grand public.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 17 août24, 12:25
par ronronladouceur
Pollux a écrit : 17 août24, 12:14 Ce que Jésus dit peut aussi s'appliquer à d'autres textes. Révéler les choses de façon indirecte et imagée en laissant place à plusieurs interprétations possibles fait partie du modus operandi de tous les prophètes bibliques.
Problèmes également liés aux sens des mots, aux traductions...
Il n'y a aucun doute que les disciples ont reçu beaucoup plus d'explications que ce qui est écrit. Les lecteurs de la Bible eux doivent se contenter de ce qui peut être révélé au grand public.
Je pense que certaines personnes peuvent avoir un don pour l'interprétation... Pas toi?

J'ai aussi certaines compréhensions...

Re: La Bible est atroce.

Posté : 17 août24, 12:45
par Pollux
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:25 Problèmes également liés aux sens des mots, aux traductions...
Oui mais c'est mineur lorsqu'on prend une bonne traduction non orientée dans le sens des croyances du traducteur. Perso j'utilise celle de Louis Segond mais en cas de doute je vérifie avec celle de Darby qui est probablement la plus fidèle au texte original (au détriment du style par contre).
a écrit :Je pense que certaines personnes peuvent avoir un don pour l'interprétation... Pas toi?
Moi aussi et pas seulement pour la Bible. J'ai aussi décodé d'autres prophéties comme celle de Saint Malachie mais là on s'éloigne de plus en plus du sujet.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 17 août24, 16:33
par sansparole
Pollux a écrit : 17 août24, 12:14 Ce que Jésus dit peut aussi s'appliquer à d'autres textes. Révéler les choses de façon indirecte et imagée en laissant place à plusieurs interprétations possibles fait partie du modus operandi de tous les prophètes bibliques.
C'est le propre de toutes les prophéties Pollux, le problème c'est que la base de notre discussion n'était pas une prophétie mais le récit de la Genèse et le serpent qui parle à Eve.
La Genèse se présente comme le récit des évènements passés.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 18 août24, 02:08
par Stop !
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:25 Problèmes également liés aux sens des mots, aux traductions...
La faute en revient expressément à Dieu-le-grand, c'est lui qui a foutu le bordel
dans les langages parce qu'il avait peur d'une tour.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 20 août24, 07:47
par sansparole
Deutéronome 7:21Ne sois point effrayé à cause d'eux; car l'Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, le Dieu grand et terrible. 22L'Eternel, ton Dieu, chassera peu à peu ces nations loin de ta face; tu ne pourras pas les exterminer promptement"
Oh, ça c'est gentil alors !
Ah mais non, si on lit la suite
"de peur que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi. 23L'Eternel, ton Dieu, te les livrera; et il les mettra complètement en déroute, jusqu'à ce qu'elles soient détruites."

Donc nous avons là rien de moins que la planification d'un génocide où dieu considère froidement les conséquences d'un massacre trop rapide.
Bon, faut dire qu'en génocide et massacre de masse, il avait déjà une petite expérience, ça sert !
Allez les gars, massacrez mais avec calme, rigueur, organisation.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 21 août24, 05:38
par Stop !
C'est un dieu de bonté, y a pas de doute.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 21 août24, 06:14
par prisca
Stop ! a écrit : 21 août24, 05:38 C'est un dieu de bonté, y a pas de doute.
Comment tu vas réagir quand nous serons tous morts dans les fléaux toi y compris ? (mais prisca je ne réagirais pas puisque je serais mort) ah bien répondu Stop !

Re: La Bible est atroce.

Posté : 21 août24, 23:57
par Stop !
Tu vois, c'est pas si compliqué.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Mais je dirais aussi, pour compléter le titre de ce topic : La Bible est bête et méchante.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 22 août24, 00:20
par sansparole
Bon sinon, je reviens sur mon massacre des innocents ?

Rappel des faits, les rois mages veulent rendre hommage à Jésus, ils suivent l'étoile et celle-ci fait étape à Jérusalem (qui n'est pas sur la route directe) et là, ils déballent toute l'histoire à Hérode qui apprécie moyennement que celui qui est né devienne roi à la place de lui.
Il demande donc aux mages de repasser pour lui donner la position GPS d'où crèche le gamin et ses vieux histoire qu'il aille faire un bisou au mioche.
Les mages reprennent donc leur marche en suivant l'étoile qui entre temps avait dû faire le plein et fonctionnait à nouveau.
Une fois sur place, paf, intervention divine, "allez les mages, rentrez chez vous direct, ne passez pas par la case Jérusalem, ne touchez pas 2000 talents"
Hérode a beau crier "Anne(c'est le grand prêtre de l'époque) mon cher Anne, ne vois-tu rien venir ? L'autre ne voit que la route qui poudroie. Du coup, le roi pique sa crise et ordonne un génocide des familles pour tous les gamins du coin de moins de 2 ans histoire d'être certain d'occire le marmot à couronne.
Pendant ce temps là, hop, intervention divine et la sainte famille passe fissa et incognito la frontière égyptienne.

Résultat, un joli massacre, des centaines de familles endeuillées tout ça pourquoi ? Juste pour qu'un évangéliste puisse dire "ah, ah, dieu vous l'avait bien dit".
Eh oui, ce massacre n'a servi qu'à ça !
Le plus beau dans tout ça, c'est qu'il suffisait que dieu dise à Joseph de partir tout de suite et laisser les mages aller voir Hérode et lui dire que la famille s'était enfuie dans un autre pays.
Hérode l'aurait eu mauvaise mais n'aurait eu aucune raison de génocider les gamins.... mais le dieu de la bible aime bien voir le sang couler alors, malheur aux marmots.

N'est ce pas le comble de l'atrocité de savoir qu'il va y avoir un massacre et de, non seulement rien faire pour l'éviter mais, au contraire, créer la situation la plus favorable possible à l'exécution de cette boucherie ?

Bon, heureusement, rassurons-nous, rien de tout cela n'a eu lieu, Hérode n'avait pas que des copains chez les romains et chez les juifs, un tel massacre aurait été dénoncé et signalé par les historiens de l'époque or personne n'en a jamais parlé à l'exception d'un évangéliste obsédé par les prophéties.
Ce massacre a donc été inventé de toutes pièces histoire de coller, en gros, à une vieille prophétie.

Re: La Bible est atroce.

Posté : 22 août24, 01:11
par Stop !
Oh c'est dommage, il était bien ce dieu qui a sauvé son "fils".
Oui, bon, il n'a sauvé que son "fils", tous les autres marmots
n'étaient pas de sa famille, faut le comprendre, et puis il pilotait
en même temps l'étoile, tout ça c'est pas facile facile.
Mettons-nous un peu à sa place.
Ah merde, non, ça on n'a pas le droit !

Re: La Bible est atroce.

Posté : 22 août24, 01:37
par Salam Salam
Stop ! a écrit : 21 août24, 05:38 C'est un dieu de bonté, y a pas de doute.
Dans les évangiles nul trace de violence me semble t’il
Je veux dire dans les discours de Jésus
De Jésus lui même


Ajouté 4 minutes 55 secondes après :
sansparole a écrit : 22 août24, 00:20 Bon sinon, je reviens sur mon massacre des innocents ?

Rappel des faits, les rois mages veulent rendre hommage à Jésus, ils suivent l'étoile et celle-ci fait étape à Jérusalem (qui n'est pas sur la route directe) et là, ils déballent toute l'histoire à Hérode qui apprécie moyennement que celui qui est né devienne roi à la place de lui.
Il demande donc aux mages de repasser pour lui donner la position GPS d'où crèche le gamin et ses vieux histoire qu'il aille faire un bisou au mioche.
Les mages reprennent donc leur marche en suivant l'étoile qui entre temps avait dû faire le plein et fonctionnait à nouveau.
Une fois sur place, paf, intervention divine, "allez les mages, rentrez chez vous direct, ne passez pas par la case Jérusalem, ne touchez pas 2000 talents"
Hérode a beau crier "Anne(c'est le grand prêtre de l'époque) mon cher Anne, ne vois-tu rien venir ? L'autre ne voit que la route qui poudroie. Du coup, le roi pique sa crise et ordonne un génocide des familles pour tous les gamins du coin de moins de 2 ans histoire d'être certain d'occire le marmot à couronne.
Pendant ce temps là, hop, intervention divine et la sainte famille passe fissa et incognito la frontière égyptienne.

Résultat, un joli massacre, des centaines de familles endeuillées tout ça pourquoi ? Juste pour qu'un évangéliste puisse dire "ah, ah, dieu vous l'avait bien dit".
Eh oui, ce massacre n'a servi qu'à ça !
Le plus beau dans tout ça, c'est qu'il suffisait que dieu dise à Joseph de partir tout de suite et laisser les mages aller voir Hérode et lui dire que la famille s'était enfuie dans un autre pays.
Hérode l'aurait eu mauvaise mais n'aurait eu aucune raison de génocider les gamins.... mais le dieu de la bible aime bien voir le sang couler alors, malheur aux marmots.

N'est ce pas le comble de l'atrocité de savoir qu'il va y avoir un massacre et de, non seulement rien faire pour l'éviter mais, au contraire, créer la situation la plus favorable possible à l'exécution de cette boucherie ?

Bon, heureusement, rassurons-nous, rien de tout cela n'a eu lieu, Hérode n'avait pas que des copains chez les romains et chez les juifs, un tel massacre aurait été dénoncé et signalé par les historiens de l'époque or personne n'en a jamais parlé à l'exception d'un évangéliste obsédé par les prophéties.
Ce massacre a donc été inventé de toutes pièces histoire de coller, en gros, à une vieille prophétie.
J’imagine que l’évangéliste en question a voulu par cette histoire (car cela en est une très certainement sorti de son imagination qu’on ne retrouve pas dans le Coran d’ailleurs) mettre en miroir le comportement d’Herode avec celui de Pharaon du temps de Moïse

Re: La Bible est atroce.

Posté : 22 août24, 01:50
par sansparole
Salam Salam a écrit : 22 août24, 01:42J’imagine que l’évangéliste en question a voulu par cette histoire (car cela en est une très certainement sorti de son imagination qu’on ne retrouve pas dans le Coran d’ailleurs) mettre en miroir le comportement d’Herode avec celui de Pharaon du temps de Moïse
Oui, tu as tout à fait raison, il y a visiblement une volonté de faire correspondre l'histoire de Moïse enfant sauvé miraculeusement d'un massacre d'enfants et qui guidera le peuple et Jésus.

Mais Matthieu (puisque c'est lui) donne cette raison 2:17Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète:

18On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations: Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus."

Re: La Bible est atroce.

Posté : 22 août24, 09:40
par Pat1633
sansparole a écrit : 17 août24, 16:33 La Genèse se présente comme le récit des évènements passés.
1 Corinthiens 10
11 Nous pouvons tirer leçon de ces évènements, qui ont été mis par écrit pour nous avertir, nous sur qui sont arrivées les fins des systèmes de choses

La Bible nous avertie pour notre vie à notre époque avec l’aide d’exemple du passé …
Il est très bien de bien comprendre ce qu’elle dit et ce que nous pouvons faire pour s’aider dans notre vie pour bien la gérer selon les conseils de notre Dieu bienveillant …

Re: La Bible est atroce.

Posté : 22 août24, 20:45
par sansparole
Pat1633 a écrit : 22 août24, 09:40La Bible nous avertie pour notre vie à notre époque avec l’aide d’exemple du passé …
Il est très bien de bien comprendre ce qu’elle dit et ce que nous pouvons faire pour s’aider dans notre vie pour bien la gérer selon les conseils de notre Dieu bienveillant …
Mais oui, Patrice a raison, aussi, mes biens chères soeurs, mes bien chers frères, méditons sur le modèle laissé par quelqu'un qui marchait avec dieu : Samson.

Début de la vie de Samson :
"24La femme enfanta un fils, et lui donna le nom de Samson. L'enfant grandit, et l'Eternel le bénit. 25Et l'esprit de l'Eternel commença à l'agiter à Machané-Dan, entre Tsorea et Eschthaol." juges 13:24
Là c'est l'exemple parfait, béni par dieu, guidé par son esprit.... un modèle à suivre.

6 versets plus loin, nous lisons 14: 6L'esprit de l'Eternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau." alors je ne sais pas vous mais moi je n'ai jamais vu personne déchirer un chevreau ou un autre animal mais bon, puisque c'est l'esprit de l'éternel qui agit, c'est bien de déchirer des animaux.

Est-ce que vous faites des paris intéressés ? Des jeux d'argent ? Non ?
C'est pas bien car la Bible nous montre que cet homme guidé par l'esprit de l'éternel, jouait et jouait gros !
"12Samson leur dit: Je vais vous proposer une énigme. Si vous me l'expliquez pendant les sept jours du festin, et si vous la découvrez, je vous donnerai trente chemises et trente vêtements de rechange. 13Mais si vous ne pouvez pas me l'expliquer, ce sera vous qui me donnerez trente chemises et trente vêtements de rechange. Ils lui dirent: Propose ton énigme, et nous l'écouterons."

Après ça, Samson se fait rouler par sa femme qui lui tire les vers du nez et permet aux autres de gagner le pari.

Que va faire Samson pour payer sa dette de jeu ?
"19L'esprit de l'Eternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles, et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère, et il monta à la maison de son père. 20Sa femme fut donnée à l'un de ses compagnons, avec lequel il était lié."
Notez bien, c'est l'esprit de l'éternel qui agit !

Conclusion donc, si on suit l'exemple de Samson et surtout de l'esprit de l'éternel,
on déchire les animaux, on fait des paris et, si d'aventure on perd, on tue, on vole de quoi payer ses dettes de jeu.
Autre enseignement, la femme est fourbe, il ne faut pas lui faire confiance et si on ne peut plus voir en peinture sa chère et tendre, on peut la refiler à un copain.

Amen, l'éternel est grand, suivons les modèles que nous donne sa divine parole :grinning-face-with-smiling-eyes: