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Jésus est créé. Il ne peux donc pas être égal à Dieu lui-même, son Père et Dieu.

intrigue a écrit :Tu peux oublier ton argument, car il est invalidé par la Parole de Dieu :

JESUS :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

DIEU :

Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. (Esaïe 10:21)

Jésus le prince est identique au tout-Puissant

C'est qui fragilise ton argument c'est que tu ne tiens pas compte du contexte.
Tu oublies qu'on parle d'un fils qui devient prince et est appelé Dieu fort.
Ce fils n'a pas toujours existé sinon on ne l'aurait pas appelé fils.
Quand ce fils n'existait pas cela ne veut pas dire que le Dieu Créateur n'existait pas, ce que tu sous entends.
Ce n'est pas pour rien que Jésus appelle Dieu son père puisqu'il est là grâce à lui.
Prince identique au Dieu Tout puissant il faut oublier .
Encore une fois Dieu le Créateur de Jésus ne doit sa présence à personne.
Dieu Créateur de Jésus n'a pas de Créateur.

Et en plus Jésus n'est pas appelé Dieu tout Puissant .ses mot Dieu tout Puissant ne s'applique qu'a Jéhovah,jamais concernant Jésus.

Martur a écrit :Jésus est créé. Il ne peux donc pas être égal à Dieu lui-même, son Père et Dieu.

Où est-ce écrit dans la Bible ?

Révélation 3:14
Colossiens 1:15
- et Proverbes 8:22 si on admet que Jésus est la Sagesse de Dieu (1 Cor 1:24)

Proverbes 8:22 si on admet que Jésus est la Sagesse de Dieu (1 Cor 1:24)

Si ce n'est pas ce que nous avons connu sur terre sous le nom de Jésus, le premier né de toutes les créatures, qui cela peut-il être ???

Jésus est le commencement de la création de Dieu, le premier né de toutes les créatures, la sagesse etc. :8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

Si ce n'est pas Jésus, il me faut me dire de qui il s'agit.....

La sagesse était clairement identifiée dès le début, au Christ...regardez à partir de 26:15 minutes. Ces théologiens "trinitaires pourtant" reconnaissent que la sagesse de proverbe et la figure du Christ, la première création de Dieu, ce ne sont pas de rigolos comme l'autre fanatique qui parlent ici, mais de vrais théologiens

Qu'est-ce que j'aime l'accent québécois...
Sinon, très intéressante réflexion

medico a écrit :Et en plus Jésus n'est pas appelé Dieu tout Puissant .ses mot Dieu tout Puissant ne s'applique qu'a Jéhovah,jamais concernant Jésus.

Jésus n'a-t-il pas reçu le nom yhwh ?

XYZ a écrit : C'est qui fragilise ton argument c'est que tu ne tiens pas compte du contexte.
Tu oublies qu'on parle d'un fils qui devient prince et est appelé Dieu fort.
Ce fils n'a pas toujours existé sinon on ne l'aurait pas appelé fils.
Quand ce fils n'existait pas cela ne veut pas dire que le Dieu Créateur n'existait pas, ce que tu sous entends.
Ce n'est pas pour rien que Jésus appelle Dieu son père puisqu'il est là grâce à lui.
Prince identique au Dieu Tout puissant il faut oublier .
Encore une fois Dieu le Créateur de Jésus ne doit sa présence à personne.
Dieu Créateur de Jésus n'a pas de Créateur.

Trouve-t-on l'idée de la création du Fils, dans la Bible ?

Colossiens :

1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

Bonjour, medico

medico a écrit :Et en plus Jésus n'est pas appelé Dieu tout Puissant .ses mot Dieu tout Puissant ne s'applique qu'a Jéhovah,jamais concernant Jésus.

Totale et identique divinité entre Dieu et le Fils de Dieu, entre Elohim et Jéhovah :

"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc 1:8).

A rapprocher d'Esaïe qui nous parle du Rédempteur laissant entendre qu'il a été le premier créé des esprits en tant que Dieu, et qu'il n'y a eu personne d'autre, hors lui et après lui, créé semblable à Dieu pour devenir notre seul Sauveur et représentant de Dieu depuis la chute :

"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu " (Esaïe 44:6).

A rapprocher de :

"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" (Actes 4:11-12)

Ce qui fait au final deux Dieux d'un point de vue des perfections.

Bon samedi adventiste !

Arlitto a écrit :Colossiens :

1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

voici le texte en grec biblique : ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως
L'expression πρωτότοκος πάσης κτίσεως n'est pas aussi claire et contredit tout ce qui est écrit au sujet de l'avènement du Fils dans le reste de la Bible. Il est évident que le Fils semble être de toute éternité, comme le Père. Le Fils est dit, ailleurs dans la Bible, "engendré". Les deux mots ne sont pas des synonymes : "engendrer" et "créer". Si Jésus est engendré, il est tout à fait logique qu'un être humain pense que Dieu a donc communiqué sa nature (divine) à son Fils. Cette expression, πρωτότοκος πάσης κτίσεως, pourrait tout aussi bien signifier que le Fils est celui qui a créé les créatures.

Bonjour, phylactère

phylactère a écrit :

Sa nature divine, Dieu l'a communiquée à tous ses enfants el les créant physiquement à son image, selon sa ressemblance.

Comme Jésus, nous sommes de tout éternité : libre arbitre exige.

Jésus n'est pas une créature qui nous est étrangère, il est notre Frère aîné.

Cordialement

Mormon a écrit : Ce qui fait deux Dieux avec le Père.

Cette hérésie est démenti par Dieu LUI-MÊME : hors moi il n'y a point de Dieu .
- Faire de la Parole un 2ème YHWH est insensé !

Mormon a écrit : Le fils de Dieu + le Dieu de Jésus, cela fait deux Dieux.

Dieu unique + SA Parole à LUI = 1 Dieu

Mormon a écrit : Jésus est le premier-né créé par Dieu,

--> " le premier-né créé " <--, c'est de l'humour je suppose, montre moi le verset qui emploi cette composition ?
- ça n'existe pas dans la Bible.

Martur a écrit :Jésus est créé.

Ca n'existe pas dans la Bible

D'ailleurs on LIT même le contraire : nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père (1 Jean 1:2)

Martur a écrit : Il ne peux donc pas être égal à Dieu lui-même, son Père et Dieu.

- peut-être dans votre livre propre à une organisation, mais dans la réalité biblique il l'est complètement :

Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Bible Parole de vie - Philippiens 2:6)

Voilà pourquoi les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir: parce que non seulement il violait le sabbat, mais il appelait aussi Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Bible Segond 21 - Jean 5:18)

C'est écrit !