Religions du monde :: forum religion

Leb a écrit : ↑03 mars25, 06:40 Tu sais j'essaie d'être le plus factuel et clair possible. Or ce n'est hélas pas le cas de ton présent message, message qui ne répond pas à la question que je t'avais posé. Je t'avais demandé si selon toi l'homme partage bel et bien des ancêtres communs avec les autres grands singes. Or aucune ligne de ton présent message ne répond à cette question, les grand singes ne sont même pas mentionnés.

vraiment cela on ne le sait pas, mais il y a des présomptions par l'ADN il y a des choses en commun avec l'hommes
Tu veux des singes

Coran
2.65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects! "

5.60. Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit" .

7.166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects".

Ajouté 27 minutes 40 secondes après :

BenFis a écrit : ↑03 mars25, 19:55 Tu confonds apparemment transformation et évolution.

Si une évolution est une transformation, une transformation n'est pas forcément une évolution.

Par ex une chenille se transforme en papillon et un oeuf se transforme en poule.
Alors que l'ancêtre du singe a évolué (transformation par reproductions successives) vers plusieurs espèces différentes, par ex le chimpanzé et l'homme.

Les Musulmans croyants peuvent-ils envisager que la transformation de l'argile en homme passe par le mécanisme qu'est l'évolution?

évolution n'est qu'un changement

Par ex une chenille se transforme en papillon et un oeuf se transforme en poule.

évolution vers un papillon, c'est un programme déjà prévue

le programme est dans l'oeuf et l'évolution se fait dans l'oeuf qui se transforme en poussin à quelque part il y a une écriture pré établie

rapide et lent, on ne sait pas si c'est des fautes ou en bien.

Musulman ? Je ne peux pas parlé pour eux

le Coran propose différent transformations, la difficulté c'est que le Coran parle de chose qui existait déjà, c'est l'écriture un peut comme les bases d'un ordinateur qui sont des points magnétique
les oiseaux du Coran c'est que des point o i et dedans eau (mémoire incommensurable) et x le point central le s c'est une onde l'homme du Coran n'est qu'une image

M et S c'est des ondes le mONDE et la sONDE le disent là.

L'évolutionnisme, doctrine incompatible avec le libre arbitre moral de l'homme en relation avec son besoin d'espérance dans un monde sans mort.

Le document mis à jour : viewtopic.php?p=1076372#p1076372

olma a écrit : ↑07 mars25, 07:27
évolution n'est qu'un changement

Par ex une chenille se transforme en papillon et un oeuf se transforme en poule.

évolution vers un papillon, c'est un programme déjà prévue

le programme est dans l'oeuf et l'évolution se fait dans l'oeuf qui se transforme en poussin à quelque part il y a une écriture pré établie

rapide et lent, on ne sait pas si c'est des fautes ou en bien.
...

Effectivement on peut dire que le passage de l'oeuf à la poule est une évolution. Cependant tu études la vraie question.

Car ce n'est pas sur ce type d'évolution-là que la question t'a été posée, mais sur l'évolution intergénérationnelle où le changement s'établit graduellement à travers les générations successives des êtres vivants.

BenFis a écrit : ↑07 mars25, 23:01 Effectivement on peut dire que le passage de l'oeuf à la poule est une évolution. Cependant tu études la vraie question.

Car ce n'est pas sur ce type d'évolution-là que la question t'a été posée, mais sur l'évolution intergénérationnelle où le changement s'établit graduellement à travers les générations successives des êtres vivants.

Evolution ?
depuis que l'écriture existe, aucun changement aussi minime soit il, sauf pour la grandeur, sa longévité sans les guerres

il y a de grande chance que la terre à été conquise depuis une autre planète

c'est en gros ce qui se passera dans le future

une énergie hors du commun sera découvert (vitesse de la lumière) le problème c'est le retour du champ magnétique, comment faire pour que ce soit comme le laser. le soleil parviens à l'expulsé mais le fait sur toute la surface sphérique.

la Bible décrit cela dans Révélation, le démantèlement est progressive, plusieurs fois 7 est ainsi décrit la "matière"
et le Coran aussi, seulement en langue française, car cette langue est construite pour cette science fort difficile à comprendre

BenFis a écrit : ↑07 mars25, 23:01 Car ce n'est pas sur ce type d'évolution-là que la question t'a été posée, mais sur l'évolution intergénérationnelle où le changement s'établit graduellement à travers les générations successives des êtres vivants.

Au passage, il y a des raisons de penser que ce n'est pas toujours si graduel que ça, et que la science institutionnelle tend à l'ignorer voire à le refuser. https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-l ... ambricourt

spin a écrit : ↑08 mars25, 00:33 Au passage, il y a des raisons de penser que ce n'est pas toujours si graduel que ça, et que la science institutionnelle tend à l'ignorer voire à le refuser. https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-l ... ambricourt

Et graduel ne veut pas non plus dire linéaire.
L'évolution peut certainement se faire par à-coups comme cela est mentionné dans l'article. Ce qui va dans le sens de la théorie des équilibrés ponctués de Gould.

Mais avant d'en arriver au mécanisme proprement dit de l'évolution il conviendrait sans doute à minima de constater que l'évolution des espèces est une réalité et que cela ne se résume pas à une transformation.

olma a écrit : ↑07 mars25, 07:27 vraiment cela on ne le sait pas

En fait non, on le sait très bien, ne serait-ce que par l'exemple des rétrovirus endogènes.

Et là tu essaies de nous vendre le coran via des histoires d'humains transformé en singes. Or non seulement cela est impossible, mais en plus l'évolution n'est pas la transformation d'individus d'une espèce données en une autre espèce, mais des changements au sein de populations sur de nombreuses générations. Dit autrement l'évolution ne stipule pas que des singes se sont transformé en humain, mais qu'une lignée/population de singes ancestraux, ont changé sur des milliers, voir des millions de générations pour acquérir des traits humains, via les mécanismes ayant court en génétique des populations.

olma a écrit : ↑07 mars25, 07:27Par ex une chenille se transforme en papillon et un oeuf se transforme en poule.

Non ça c'est ce qu'on appelle la biologie du développement, ce n'est pas l'évolution. Le développement embryonnaire des vertébrés ou la métamorphose chez les arthropodes, ne sont pas l'équivalent des mécanismes décrit par la génétique des populations. L'évolution biologique correspond au second, pas au premier. Clairement tu n'as jamais étudié le sujet, cela expliquant pourquoi tu réponds à côté. Cela et aussi le fait que tu ne cherches pas réellement à discuter ou à t'instruire en biologie, mais uniquement à faire du prosélytisme religieux.

Leb a écrit : ↑03 mars25, 06:40 Je t'avais demandé si selon toi l'homme partage bel et bien des ancêtres communs avec les autres grands singes.

olma a écrit : ↑07 mars25, 07:27 vraiment cela on ne le sait pas,

Comme la réponse est vraiment bizarre (ce n'est pas comme si la question était censée être posée à l'attention d'un bédouin du 7ème siècle qui avec les connaissances de son époque aurait fait plus sens de dire vraiment cela on ne le sait pas ) j'ai demandé à copilot (même si on est très très faignant en 2025 on a la chance d'avoir copilot soit une IA pratique pour éviter entre autres de rester un ignare de la science qui croit en des corânneries pompées sur la plus grande bibliothèque de fake news de tous les temps)

Copilot :
"Oui, tout à fait ! Les humains partagent un ancêtre commun avec les autres grands singes, comme les chimpanzés, les gorilles et les orangs-outans. Selon la théorie de l'évolution, cet ancêtre commun a vécu il y a plusieurs millions d'années. Les études sur l'ADN montrent que les humains partagent environ 98-99 % de leur ADN avec les chimpanzés, ce qui souligne à quel point nous sommes proches sur le plan génétique.

Les fossiles et la génétique soutiennent que nos ancêtres et ceux des grands singes ont divergé en espèces distinctes. Par exemple, la séparation entre la lignée humaine et celle des chimpanzés est estimée à environ 5 à 7 millions d'années.

Cela met en lumière à quel point l'évolution est une histoire fascinante de connexions et de divergences. Avez-vous d'autres questions sur cette thématique ou des curiosités connexes ?"

Hello,

Juste par curiosité Olma , es tu adulte ?

Parce qu'en te lisant , j'en doute. Ton niveau de réflexion me semble enfantin.

Je tiens à préciser que ce n'est pas une attaque ou une remarque qui se voudrait désobligeante juste une curiosité.


Cela permettrait de comprendre certaine de tes conclusions et cheminement reflexif qui semble parfois très léger
qui pourrait être attribué à ton jeune age ( présumé )

comme ceux déjà relevé par plusieurs personne

olma a écrit : ↑03 mars25, 02:07 l'évolution c'est quand cela part de quelque chose, c'est pas d'un claquement de doigts.


c'est sur la base de quelque chose, donc une transformation qui peut être vue comme une évolution vers...

donc Allah est un champs magnétique.

olma a écrit : ↑07 mars25, 07:27 vraiment cela on ne le sait pas, mais il y a des présomptions par l'ADN il y a des choses en commun avec l'hommes


évolution n'est qu'un changement

chenille se transforme en papillon et un oeuf se transforme en poule.

Qui témoigne d'une méconnaissance du sujet que tu prétends traiter

Voir invente carrément des faits qui seraient vérifiables et démontreraient l'inexistence même du Dieu que tu tentes de démontrer.
( Allah = champ magnétique ???? )





Cordialement

keinlezard a écrit : ↑16 mars25, 21:55 Juste par curiosité (...) , es tu adulte ?

Parce qu'en te lisant , j'en doute. Ton niveau de réflexion me semble enfantin.

J'ai eu la même réflexion par rapport à l'auteur du Co**n parce que :

Sourate 27 verset 18
"18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: «Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte»."

... plutôt un gamin qui est à l'âge bête ou pire ce serait un manipulateur qui prend ses victimes pour des c*ns immatures.

a écrit :Cela permettrait de comprendre certaine de tes conclusions et cheminement reflexif qui semble parfois très léger
qui pourrait être attribué à ton jeune age ( présumé )

Les religions abrahamiques contribuent à plein de nuisances dont celle d'infantiliser (même si par un stratagème schizophrénique certains croyants de la trilogie abrahamique s'en tirent pa trop mal).

L'endoctriné peut être un gamin mais aussi être un adulte qui peut facilement donner l'impression d'être un gamin sans être à proprement parler atteint du syndrome de Peter Pan.

a écrit :Qui témoigne d'une méconnaissance du sujet que tu prétends traiter

Ce qui fait penser à l'effet Dunning-Kruger.

Le point qu'il faut avoir en tête c'est qu'on peut avoir la croyance, la foi ou l'opinion qu'un escargot va plus vite qu'un TGV mais que si dans la réalité le TGV va plus vite qu'un escargot, notre croyance, notre foi ou notre opinion, la réalité s'en fiche et les escargots resteront moins rapides que des TGV même si nous prions des milliards et des milliards de fois Allah et Muhammad ou que nous nous efforçons à répéter tous les jours que les escargots vont plus vites que les TGV pour en avoir cette illusion.

Leb a écrit : ↑08 mars25, 08:52 En fait non, on le sait très bien, ne serait-ce que par l'exemple des rétrovirus endogènes.

Et là tu essaies de nous vendre le coran via des histoires d'humains transformé en singes. Or non seulement cela est impossible, mais en plus l'évolution n'est pas la transformation d'individus d'une espèce données en une autre espèce, mais des changements au sein de populations sur de nombreuses générations. Dit autrement l'évolution ne stipule pas que des singes se sont transformé en humain, mais qu'une lignée/population de singes ancestraux, ont changé sur des milliers, voir des millions de générations pour acquérir des traits humains, via les mécanismes ayant court en génétique des populations.


Non ça c'est ce qu'on appelle la biologie du développement, ce n'est pas l'évolution. Le développement embryonnaire des vertébrés ou la métamorphose chez les arthropodes, ne sont pas l'équivalent des mécanismes décrit par la génétique des populations. L'évolution biologique correspond au second, pas au premier. Clairement tu n'as jamais étudié le sujet, cela expliquant pourquoi tu réponds à côté. Cela et aussi le fait que tu ne cherches pas réellement à discuter ou à t'instruire en biologie, mais uniquement à faire du prosélytisme religieux.

l'évolution ne sont rien d'autre que des transformations mieux ou moins bien.

nul doute qu'il y a une écriture cachée, qui va de avant même l'embryon jusqu' à la fin de vie
le monde magnétique joue un rôle dans cette communication.

Hello,

olma a écrit : ↑19 mars25, 00:34 l'évolution ne sont rien d'autre que des transformations mieux ou moins bien.

Non. Mais je pense que d'expliquer pourquoi n'aura aucun intérêt.

Prend un livre de cours de Biologie du Lycée par exemple

https://svtlyceedevienne.com/spe-svt-t ... evolution/

ou encore un livre de vulgarisation facilement accessible

olma a écrit : ↑19 mars25, 00:34 nul doute qu'il y a une écriture cachée, qui va de avant même l'embryon jusqu' à la fin de vie
le monde magnétique joue un rôle dans cette communication.

Foutaises ... simplement parce que cela ne veux absolument rien dire et ne s'appuie sur rien !

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑19 mars25, 00:42 Hello,

Non. Mais je pense que d'expliquer pourquoi n'aura aucun intérêt.

Prend un livre de cours de Biologie du Lycée par exemple

https://svtlyceedevienne.com/spe-svt-t ... evolution/

ou encore un livre de vulgarisation facilement accessible


Foutaises ... simplement parce que cela ne veux absolument rien dire et ne s'appuie sur rien !

Cordialement

Oui cela repose sur rien comme toute proposition si l'on va au fond des choses.

la vulgarisation c'est aussi cela:

2.260. Et quand Abraham dit : "Seigneur! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts", Allah dit : "Ne crois-tu pas encore? " "Si! dit Abraham; mais que mon coeur soit rassuré". "Prends donc, dit Allah, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment ensuite appelle-les : ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu'Allah est Puissant et Sage."

les monts sont des ondes

en laboratoire cela c'est fait (partage de particule et une onde dirigée sur une moitié et réaction, le plus étonnant c'est l'autre plus loin qui a aussi une réaction)

"quatre" a couse de l'action de la lettre q (de derrière) b d et p q sont des particules avec chaque un un champ magnétique sur le coté.




une autre vulgarisation qui explique que c'est bien champ magnétique

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

aucune personne n'a été pulvérisé dans la vraie vie, donc Moïse c'est juste pour le nom qui possède 2 ondes M et S

sans rendEZ-VOUS c'est impossible sans le Mont cela ne se fait pas c'est une onde, comme les montagnes fixe et mobile

remis bien diminué RE c'est terre

Ajouté 1 heure 13 minutes 44 secondes après :

Erdnaxel a écrit : ↑17 mars25, 02:25 J'ai eu la même réflexion par rapport à l'auteur du Co**n parce que :

Sourate 27 verset 18
"18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: «Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte»."

... plutôt un gamin qui est à l'âge bête ou pire ce serait un manipulateur qui prend ses victimes pour des c*ns immatures.

la demEUREs et la pEUR est une part de hEURE, en gros on t'explique que l'électricité l'on prélève c'est sur la base de mémoires, ce qui a été pris est remplacé.

Non c'est très intelligent

le mot FOURmis fait partie des "four" du Coran (chaleur) c'est pas une vraie fourmis, c'est toi qui est enfantin et les majuscules tu en tien compte, en arabe cela n'existe pas, c'est pas une traduction, c'est mieux.
et MiS c'est 2 ondes, c'est ce qui fait le mONDE et la sONDE, tu arrives à comprendre c'est pas des jeux de mots c'est une explication, on t'a menti sur les origines en latin, un géni a inventé un français qui à la possibilité de s'expliqué par lui-même, sa te dépasse, tu es aveuglé par les récits tu ne sait pas que le mot qui le dit, est lui-même

SalOMOn n'existe pas vraiment dans le Coran en français, c'est comme dans tintin, il a passé a Genève, à l'hôtel Cornavin, le Coran a puisé, mais pour t'expliqué autre chose

27.44.On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers".

tout le palais est fait de miroir transparent et c'est comme un un fluide, c'est de champ magnétique qu'il question
l'EAU c'est des o en mémoire, comme ton ordinateur avec des points sur le disque dure
c'est UNI-vers, c'est plus subtil

comme cela de tête, c'est impossible, un bon logiCIEL et un bon ordinateur et celui qui est derrière le clavier, une intelligence très ouvert à des choses que l'on ne connais pas.

J'ais la preuve que le coran parle à lui-même, a ces propre récit.

11.13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".


c'est le mot "Sourate" dans les versets et les mots se trouvent également dans CeCi certainement en milliard exemplaires, dans le Livre c'est:
s.47 v.20 /s.47 v.20 / s.24 v.1 / s.10 v.38 / s.9 v.64 / s.9 v.86 / s.9 v.124/ s.9 v127 / s.2 v.23 et sourats 11 verset 13 le compte et bon

deux fois dans le même verset 1 par verset puis celui qui le demande

le plus extraordinaire c'est que Allah est un champ magnétique, et l'ordinateur sans électricité sans champ magnétique l'ordinateur ne fonctionne pas.

olma a écrit : ↑19 mars25, 00:34 l'évolution ne sont rien d'autre que des transformations mieux ou moins bien.

Justement non on ne parle pas de «transformations» mais d'accumulation de changements au fil des générations. Et encore une fois il n'est pas question du développement en soit mais des mécanismes ayant court en génétique des populations. Je constate que le sujet de l'évolution ne t'intéresse pas en soit.

olma a écrit : ↑19 mars25, 03:20
la demEUREs et la pEUR est une part de hEURE, en gros on t'explique que l'électricité l'on prélève c'est sur la base de mémoires, ce qui a été pris est remplacé.

Non c'est très intelligent

le mot FOURmis fait partie des "four" du Coran (chaleur) c'est pas une vraie fourmis,

Ton interprétation tirée par les cheveux n'est pas prêchée par les savants musulmans, ni par les chiites, ni en lien avec le soufisme traditionnel... enfin bref tu prêches un islam new age dont tu es son seul adhérent (ou alors t'es tombé dans une petite secte de ***** avec le logo islam bien marginale).

En résumé tu dis des contre-vérités dans le domaine de la biologie et aussi dans le domaine de l'islam mais comme si t'étais un robot programmé à faire du dogmatisme intellectuel et à balancer des citations du coran qui n'ont aucune pertinence et dont toi-même ni comprends rien.

Serais-tu prisonnier d'une boucle mentale qui t'empêcherais d'évoluer vers la voie de la raison ?