Religions du monde :: forum religion

XYZ a écrit : C'est qui fragilise ton argument c'est que tu ne tiens pas compte du contexte.

Pourquoi je ne suis pas surpris lorsqu'un TJ, sort de l'Ecriture pour composer sur son propre raisonnement ?

XYZ a écrit : Tu oublies qu'on parle d'un fils qui devient prince et est appelé Dieu fort.

- Autant te le dire tout de suite, je ne te suivrais pas dans tes raisonnement humain, je ne crois pas en l'interprétation sinueuse de l'homme, mais je crois UNIQUEMENT en ce qui est ECRIT dans la PAROLE DE DIEU.

XYZ a écrit : Ce fils n'a pas toujours existé sinon on ne l'aurait pas appelé fils.

- Tu te noies dans tes pensées, Jésus est la vie éternelle qui était auprès du Père (1 Jean 1:2), il est sans commencement de jour (Hébreux 7:3), etc...

XYZ a écrit : Quand ce fils n'existait pas cela ne veut pas dire que le Dieu Créateur n'existait pas, ce que tu sous entends.

- Continue à te perdre dans ton imaginaire si tu veux, mais je préfère rester fondé sur le ROC qu'est la Parole de Dieu, celle qui a déjà infirmé tout tes raisonnement précédents.
- Jésus est bien le créateur et c'est écrit :

Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
- Hébreux 1:10-12

Toutes choses ont été faites par elle (la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (la Parole).
- Jean 1:3

Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
- Colossiens 1:16-17

libre à toi de ne pas croire qu'Il est avant toutes choses

XYZ a écrit : Ce n'est pas pour rien que Jésus appelle Dieu son père puisqu'il est là grâce à lui.

- C'est aussi insensé que dire que Dieu serait là grâce à Jésus ?
- Ton raisonnement n'est pas scripturaire.

XYZ a écrit : Prince identique au Dieu Tout puissant il faut oublier .

- JAMAIS ! car c'est écrit, contrairement à ton propre raisonnement, qui sort uniquement de toi, en voici la preuve :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. (Esaïe 10:21)

- Jésus le Prince est aussi puissant que l'Eternel.
- Tu n'as aucun pouvoir de gommer un seul " iota " à cette réalité biblique, écrite.
- Mais libre à toi d'imaginer que l'Eternel a un variateur de Puissance.
- Ton raisonnement n'est pas Scripturaire, il sort juste de toi.

XYZ a écrit : Encore une fois Dieu le Créateur de Jésus ne doit sa présence à personne.

- Oui Jésus est bien le Créateur (Hébreux 1:10, Jean 1:3, colossiens 1:16-17, etc...)

XYZ a écrit : Dieu Créateur de Jésus n'a pas de Créateur.

- Dieu Créateur de Jésus n'existe pas dans la Bible, c'est de la science fiction tricotée par des hommes.

Martur a écrit : - et Proverbes 8:22 si on admet que Jésus est la Sagesse de Dieu (1 Cor 1:24)

Moi je ne lis pas Jésus, je lis :

Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. (Proverbes 8:12)

Ton organisation a enseigné que la sagesse est un séraphin qui a adoré Jésus :

Les quatres êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. _ La justice, la puissance, l'amour et la sagesse, ainsi que les messages des 24 prophéties, et rendirent hommages et adoration à celui qui avait vaincu le péché et la mort.

Le Mystere Accompli, page 115 : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L_191 ... _Jesus.jpg

Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes. - La justice, la puissance, l'amour et la sagesse sont personnifiés par " des séraphins qui se tenaient au-dessus du Seigneur; ils avaient chacun six ailes...

Le Mystere Accompli, page 95 : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Le%20 ... raphin.jpg

Arlitto a écrit : Si ce n'est pas ce que nous avons connu sur terre sous le nom de Jésus, le premier né de toutes les créatures, qui cela peut-il être ???

Jésus est le commencement de la création de Dieu, le premier né de toutes les créatures, la sagesse etc. :8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

Si ce n'est pas Jésus, il me faut me dire de qui il s'agit.....

La sagesse était clairement identifiée dès le début, au Christ...regardez à partir de 26:15 minutes. Ces théologiens "trinitaires pourtant" reconnaissent que la sagesse de proverbe et la figure du Christ, la première création de Dieu, ce ne sont pas de rigolos comme l'autre fanatique qui parlent ici, mais de vrais théologiens

Qu'Arlitto viennent nous dire qui est la Soeur de Jésus :

Dis à la sagesse: Tu es ma soeur! Et appelle l'intelligence ton amie, (Proverbes 7:4)

Ouais je sais tu vas de nouveau te mettre dans tous tes états, mais j'ai pas pu résister

Arlitto a écrit :Colossiens :

1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

pourquoi est " le premier-né " de toute la création ?

- LISONS la réponse ECRITE :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

C'est bien l'inverse de toi qui est écrit.

intrigue a écrit :
pourquoi est " le premier-né " de toute la création ?

- LISONS la réponse ECRITE :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

C'est bien l'inverse de toi qui est écrit.

Jésus premier-né de toutes les créatures spirituelles, et à l'origine de toutes choses physiques.

premier né de la création
premier à faire partie du groupe création
premier à être créé

ça s'appelle du bon sens.

Mormon a écrit : Jésus premier-né de toutes les créatures spirituelles, et à l'origine de toutes choses physiques.

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

Martur a écrit :premier né de la création

VRAI (au sens biblique de l'élévation)

Martur a écrit : premier à faire partie du groupe création

FAUX : Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (colossiens 1:17)

Martur a écrit : premier à être créé

FAUX :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

il est donc à l'origine de la création, et n'est pas compté parmi elle.

Martur a écrit : ça s'appelle du bon sens.

- Ton bon sens n'est pas biblique.

Colossiens :

1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

Il est le premier né de toutes les créatures, c'est-à-dire, la première oeuvre de Dieu, le commencement de la création de Dieu, Dieu créé, il n'accouche pas...CQFD. Seul YHWH Dieu dans le Bible est incréé, il est le seul vrai et unique Dieu auquel Jésus est soumis éternellement, et personne ne lui est égal. Créature et premier né, ne correspond pas à la personnalité de YHWH Dieu, mais convient parfaitement à Jésus.

A moins de croire que Dieu soit né d'un femme, qu'il s'est fait circoncire aux 8e jours après sa naissance, qu'il a eu une maman, qu'il était juif et aller se prier lui-même dans son propre temple................... et......etc.

Arlitto a écrit :Colossiens :

1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

et dans la Bible c'est :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

Pourquoi est-il le premier-né de toute la création selon Paul ?

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

et pas l'inverse.

Arlitto a écrit : Il est le premier né de toutes les créatures, c'est-à-dire, la première oeuvre de Dieu, le commencement de la création de Dieu, Dieu créé, il n'accouche pas...

- Arlitto, tu donnes juste ton interprétation, on ne lit pas cela dans le verset plus haut.

Arlitto a écrit : Seul YHWH Dieu dans le Bible est incréé,

- C'est faux, car on LIT DE NOS YEUX dans la PAROLE DE DIEU que Jésus n'a pas de commencement de jour (Hébreux 7:3, 1 Jean 1:2, etc...)

Arlitto a écrit : il est le seul vrai et unique Dieu

Jésus l'est tout autant dans la Bible :

Bible Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

PS : Jésus étant appelé " Dieu " par le Père, Thomas, Esaïe, il n'est certainement pas un faux Dieu.

Arlitto a écrit : et personne ne lui est égal.

Dans la TMN peut-être, mais dans la Bible il l'est :

Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Bible Parole de vie - Philippiens 2:6)

Voilà pourquoi les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir: parce que non seulement il violait le sabbat, mais il appelait aussi Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Bible Segond 21 - Jean 5:18)

C'est écrit !

Arlitto a écrit : Créature et premier né, ne correspond pas à la personnalité de YHWH Dieu,

- de Dieu fait chair, de sa Parole (Jean 1:1-14), ça correspond donc bien à YHWH.
- à moins que pour toi Jésus ne soit SA Parole à LUI.

Arlitto a écrit : A moins de croire que Dieu soit né d'un femme,

le " Dieu " en question, existait bien avant sa venue terre, donc il faut plutôt parler d'" incarnation " que de " création ".

Arlitto a écrit : qu'il s'est fait circoncire aux 8e jours après sa naissance,

- Tu peux souligner son humanité, c'est bien, car il réellement est Dieu fait chair (Jean 1:1-14)

Arlitto a écrit : qu'il a eu une maman,

- en plus c'est écrit :

L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

- Dons effectivement, il n'est pas né d'Adam comme toi et moi, mais de Dieu.

Arlitto a écrit : qu'il était juif et aller se prier lui-même dans son propre temple................... et......etc.

- ta petite moquerie mondaine, ne fait pas le poids FACE à Dieu le Père qui infirme cela :

Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice, (Bible Parole de vie - Hébreux 1:8)

Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Bible Parole de vie - Philippiens 2:6)

Chaud comment cette version de la Bible en rajoute... des mots qui ne sont même pas dans le texte original.
à jeter direct.

Martur a écrit : Chaud comment cette version de la Bible en rajoute... des mots qui ne sont même pas dans le texte original.
à jeter direct.

J'ai encore pire............


certaines traductions, comme la version Osterwald et la version Segond Révisée (Colombe) en français, ou la Bible King James en anglais, contiennent un passage dans 1 Jean 5 :7, qui dit : « Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. »

C'est le comma johannique, ça, c'est connu. Pas besoin d'en parler limite.

Mais pour Hébreux là... c'est impressionant de voir à quel point les traducteurs ont paraphrasé et rajouté... Ils ont clairement trahi le texte.

Bon, je viens de me renseigner sur cette Bible... et dire qu'elle a un imprimatur... erf... faut pas avoir honte de l'utiliser... une bible simplifié pour les enfants

Ils ont trahi, et YHWH Dieu et Jésus, le fils de Dieu et Marie la mère de Jésus...et pas que les écritures, tu m'étonnes que la fausse religion est appelée dans l' Apo de Jean, Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre....Elle porte bien son nom.

Martur a écrit : Chaud comment cette version de la Bible en rajoute... des mots qui ne sont même pas dans le texte original.
à jeter direct.

- tu t'es trompé, je n'ai pas cité la TMN