Religions du monde :: forum religion

Voilà le premier de la liste de personnes qui va implicitement nous dire que "bon, ça s'peut qu'en fait Jésus change d'avis en cours de route et le fasse pas. Il est trop plein d'amuuuuuuur pour faire ça quand même"

BenFis a écrit :pour Jésus le massacre de masse est au niveau de projet lointain

Lointain ? T'en es sûr ? Toi aussi tu reçois des infos privilégiés de radio Esprit Saint? Non parce que dans la mesure où pas même Jésus ne sait quel jour, quelle heure ce projet doit être mis à exécution, je me demandais comment tu pouvais être convaincu que ça relève du... projet lointain.

Matthieu 12,31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

1 Corinthiens 15,20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

BenFis a écrit :En fait, pour Jésus le massacre de masse est au niveau de projet lointain, alors que pour Jéhovah c’est acté.

Tout à fait. Jésus pour l'instant n'a assassiné personne, n'a zigouillé personne pour lui avoir craché dessus, pour l'avoir frappé, ou pour l'avoir insulté. YHWH, tu te moques de son prophètes et hop tu te fais manger par un ours.

Mais j'admets tout à fait que Jésus sera comme le Dieu de l'ancien testament, par rapport à ce qu'il est dit qu'il fera, après tout si c'est son père... Mais pour l'instant, il n'a rien fait de tout ça.

Luxus a écrit :Tout à fait. Jésus pour l'instant n'a assassiné personne, n'a zigouillé personne pour lui avoir craché dessus, pour l'avoir frappé, ou pour l'avoir insulté. YHWH, tu te moques de son prophètes et hop tu te fais manger par un ours.

Mais j'admets tout à fait que Jésus sera comme le Dieu de l'ancien testament, par rapport à ce qu'il est dit qu'il fera, après tout si c'est son père... Mais pour l'instant, il n'a rien fait de tout ça.

Il y a encore d'autres points à souligner, c’est que cette destruction future orchestrée par Jésus sera strictement sélective et réalisée sans le concours d’humains.
Ce qui n’a rien à voir avec les génocides organisés pas Jéhovah dans le passé où l’on tuait femmes et enfants sur son ordre.

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@ Kerridween
Je parlais de ‘lointain’ car il s’est déjà écoulé 2000 ans depuis que le projet de destruction a été écrit…

Nous voulons apprécier un événement avec un logiciel défaillant.

Notre rapport à la mort n'est pas correct, nous ne l'apprécions pas comme Dieu le fait et c'est lui qui a raison.

Certains ici n'ont pas encore intégré l'idée que Dieu a prévu la résurrection et que la mort d'un humain, dès lors où il pourra ressusciter, n'est pas aussi tragique que cela.

C'est pour cette raison que tous ceux ici qui ne croient pas en la résurrection, sont dans l'incapacité de comprendre que Dieu peut faire preuve d'amour tout en décidant la mort de quelqu'un.

De plus, Dieu voit le futur.

Que penseriez vous de Dieu qui viendrait ordonner de tuer un charmant bébé, tout mignon et souriant, dans la bonne ville de Braunau, en 1889..

Cela vous semblerait monstrueux.. Seulement si un beau bracelet au poignet de ce poupon vous renseignait sur son prénom, Adolf, vous auriez peut-être une autre approche en pensant à ces centaines de milliers d'enfants gazés dans les camps par ce futur monstre.

On ne sait pas pourquoi Dieu a décidé cette action contre Madian, et quand on ne sait pas, on évite de lui cracher à la figure car c'est peut-être votre peau ou celle de vos enfants qu'il a sauvé ainsi ..

Le raisonnement tordu par excellence.

Ou trop profond pour certains ?

agecanonix a écrit :Nous voulons apprécier un événement avec un logiciel défaillant.

Notre rapport à la mort n'est pas correct, nous ne l'apprécions pas comme Dieu le fait et c'est lui qui a raison.

Certains ici n'ont pas encore intégré l'idée que Dieu a prévu la résurrection et que la mort d'un humain, dès lors où il pourra ressusciter, n'est pas aussi tragique que cela.

C'est pour cette raison que tous ceux ici qui ne croient pas en la résurrection, sont dans l'incapacité de comprendre que Dieu peut faire preuve d'amour tout en décidant la mort de quelqu'un.

De plus, Dieu voit le futur.

Que penseriez vous de Dieu qui viendrait ordonner de tuer un charmant bébé, tout mignon et souriant, dans la bonne ville de Braunau, en 1889..

Cela vous semblerait monstrueux.. Seulement si un beau bracelet au poignet de ce poupon vous renseignait sur son prénom, Adolf, vous auriez peut-être une autre approche en pensant à ces centaines de milliers d'enfants gazés dans les camps par ce futur monstre.

On ne sait pas pourquoi Dieu a décidé cette action contre Madian, et quand on ne sait pas, on évite de lui cracher à la figure car c'est peut-être votre peau ou celle de vos enfants qu'il a sauvé ainsi ..

On ne crache pas à la figure de Dieu.

Les actions futures d’un charmant bébé, dut-il s’appeler Adolf, n’étant pas prédestinées, il n’y avait aucune raison de le trucider.

Si la prédestination existait, c’est qu’Adam aurait lui aussi été destiné à pécher contre Dieu dès sa conception.
Si on suit ce raisonnement, il aurait alors suffi à Dieu de ne pas le créer.

Et comme, selon la Bible, il n’y a pas de prédestination, ton raisonnement ne tient pas debout.

Ptitech a écrit :Le raisonnement tordu par excellence.

Absolument. Dieu n'était pas fichu de savoir si Adam allait pécher ce qui nous a mis dans une pagaille pas possible, mais il va aller chercher si un peuple quelconque va produire des actions mauvaises dans le futur pour décider de le tuer dans le but de préserver les futures générations ?

On ne lui crache pas au visage, on le traite comme ce qu'il est un meurtrier.

BenFis a écrit :
Et comme, selon la Bible, il n’y a pas de prédestination, ton raisonnement ne tient pas debout.

Salut Benfis , un petit texte :

1 Pierre 1:17-21 : Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, 18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.





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Ephesiens 1:11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, 12 afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.

BenFis a écrit : On ne crache pas à la figure de Dieu.

si..

Aléthéia a écrit :Et qui pourrait me le reprocher ? Même si ce "Jéhovah" m'apparaissait en personne pour me barrer la route, je lui cracherais au visage et, si j'en ai la possibilité, je me jetterais sur lui pour lui vomir toute la haine qui m'habiterait alors à cause de Lui.

Benfis a écrit :Les actions futures d’un charmant bébé, dut-il s’appeler Adolf, n’étant pas prédestinées, il n’y avait aucune raison de le trucider.

Si la prédestination existait, c’est qu’Adam aurait lui aussi été destiné à pécher contre Dieu dès sa conception.
Si on suit ce raisonnement, il aurait alors suffi à Dieu de ne pas le créer.

Et comme, selon la Bible, il n’y a pas de prédestination, ton raisonnement ne tient pas debout

Qui te parle de prédestination.

Tu peux changer l'histoire de Hitler ? non. Tu la connais ?? évidemment..

Cela fait-il la preuve qu'il était prédestiné ?? Evidemment non !

Si donc Dieu peut savoir à l'avance ce qui se passera, cela ne crée pas de la prédestination, c'est seulement qu'il peut se transporter dans le futur pour savoir ce qui s'est passé.

Le temps n'impacte pas Dieu. Il l'a créé, il ne le subit pas. Il peut être présent aujourd'hui, hier ou demain comme il veut, et quand il est demain, il sait ce qui s'est passé hier.

Comment imagines tu qu'il puisse prophétiser ?

Attention: ce que je dis là est un avis personnel, mais c'est comme ça que je le vois.

Cette histoire de prédestination est un peu ambiguë tout de même. Je pense personnellement que la prédestination n'existe pas et que par conséquent Dieu est dans l'incapacité de savoir ce qu'il va se passer dans l'avenir. Tout tentative de concilier les deux serait de l'enfumage.

Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles!

Ptitech a écrit :Cette histoire de prédestination est un peu ambiguë tout de même. Je pense personnellement que la prédestination n'existe pas et que par conséquent Dieu est dans l'incapacité de savoir ce qu'il va se passer dans l'avenir. Tout tentative de concilier les deux serait de l'enfumage.

Tout à fait. Je pense que c'est ce que Benfis voulait dire. Si Dieu peut aller dans le futur pour voir ce qui se produira, c'est que le futur existe déjà et donc en quelque sorte que tout est déjà écrit.

La question qu'on pourrait se poser est la suivante : ce que Dieu voit du futur, est-ce que cela peut changer? Si Dieu décide de revoir ce même futur mais à un moment ultérieur est-ce qu'il verra toujours la même chose ? Est-ce qu'il se peut que ça ait pu changer ?

Si ça a changé alors rien n'est vraiment écrit à l'avance mais dans ce cas ce que Dieu voit du futur n'a aucune valeur.