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a écrit :Tu en connais d'autres de fils premier-né unique engendré ?

philippe83 a écrit : 16 janv.19, 22:58 Bonjour Mormon,

Comme on te l'a souvent fait remarqué, si Jésus était Jéhovah, alors tu te tromperais de Messie. Ce qui est très grave.
Pour preuve en Ps 2:2 nous lisons:'Contre Jéhovah et contre son Oint'(Messie)= voir Segond Colombe:"contre l'Eternel et contre son messie". Si Jésus était donc Jéhovah alors le Messie ici du Ps 2:2 c'est qui?

La Bible à la différence de ta croyance nous donne la réponse à travers Actes 4:27 puisque cette prophétie est reprise est appliquée sur Jésus le Messie. Donc il ne peut pas être Jéhovah à travers cette prophétie qui met à bas ta croyance. Preuve supplémentaire Ps 2:11 précise que le Messie serait le Fils qu'il faudrait honoré et respecté.

Ainsi Jésus n'est pas seulement un ange pour reprendre le thème de ce sujet puisqu'il est l'Archange (le chef des anges) mais il n'est pas seulement l'Archange il est SURTOUT le Fils divin, la première et unique créature conçue directement par Dieu, sa première création avant toutes choses, le commencement en soit de son dessin universel selon Col 1:15,Rev 3:14.

Voilà pourquoi Jésus peut avoir différente fonction et porter différent Noms. Il est Juge, Germe, Shilô, Emmanuel, Mikaël, Médiateur, Grand Prêtre Archange ect... Mais sa position privilégiée et première, demeure celle de Fils de Dieu principal lié à l'amour de son Dieu et Père, amour qu'il l'a poussé à offrir son Fils pour nous, selon Jean 3:16.

Alors Oui, Jésus n'est pas seulement un ange...pour répondre à papy.

A+

a écrit :Tu ne comprendras donc jamais que Jéhovah parle au nom d'Elohim

Arlitto a écrit : 17 janv.19, 02:29 Mais qui est donc cet "Elohim", sachant qu'il n'y aucun Dieu au-dessus et plus grand que, YHWH ???

Mormon a écrit : 17 janv.19, 02:58
Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique -

Mormon tu m'as fait rire aux larmes !
Les TdJ arrivent à ta cheville .

Mormon a écrit : 17 janv.19, 02:58 Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), lequel Homme nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est également, et seulement lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9), Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent, le Christ était à la fois mortel et immortel. Caractéristique unique qui lui permis de donner sa vie et le pouvoir de la reprendre. Marquant par sa résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et la force de se repentir.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).

3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité que cet évènement produisit. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
...

BenFis a écrit : 17 janv.19, 03:58 Décidément, je bute encore et toujours sur les bases des croyances mormones.
Lorsque tu dis par ex : « Dieu (Elohim), lequel Homme nous a créé physiquement à son image… » la phrase me semble équivoque !?
Est-ce Dieu qui a créé l’homme ou est-ce Dieu l’homme qui nous a créé ?

Mormon a écrit : 17 janv.19, 04:12 Il y a toujours un Homme au-dessus d'un Homme, et un homme avant un autre homme.

Il y a quelque fois un homme qui devient un Homme (royaume céleste) en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu.

Pareil pour les "femmes".

philippe83 a écrit : 16 janv.19, 22:58

Alors Oui, Jésus n'est pas seulement un ange...pour répondre à papy.

A+

BenFis a écrit : 17 janv.19, 05:42 Donc selon ta logique, au dessus de l'homme, il y a Dieu (Elohim) qui est lui-même un homme? C'est ça ?

Mormon a écrit : 17 janv.19, 02:58 Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), lequel Homme nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est également, et seulement lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9), Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent, le Christ était à la fois mortel et immortel. Caractéristique unique qui lui permis de donner sa vie et le pouvoir de la reprendre. Marquant par sa résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et la force de se repentir.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).

3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité que cet évènement produisit. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.

La nature de Dieu révélée :

Mormon a écrit : 17 janv.19, 07:20 En effet, le Fils de l'Homme n'est pas le fils d'un chat ou d'une autre bestiole... Faut faire un dessin ?

BenFis a écrit : 17 janv.19, 10:38 Le concept Mormon est difficile à comprendre, pour ne pas dire obscur, d’autant que la Bible affirme que «Elohîms est souffle (esprit): ceux qui se prosternent devant lui doivent se prosterner dans le souffle et la vérité. » (Jean 4:24).