Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : 19 nov.25, 00:39 On a au moins ça en commun puisque les Mormons sont probablement les plus atypiques des Chrétiens.

"ils sont un peuple étrange" Donald Trump

Gaetan a écrit : 19 nov.25, 00:48c'est parce que le diable, que tu dis Dieu,

On va arrêter là. Les gens qui réécrivent la Bible et la réinterprète pour leur permettre de se faire une petite religion à leur sauce avec un dieu à leur image, ça ne m'intéresse pas. Le texte est clair. Celui qui formule l'interdit, c'est Dieu. Libre à vous de vous imaginer qu'il s'agirait plutôt du diable, mais ce sera sans moi.

Pollux a écrit : 19 nov.25, 04:38C'est l'âme qui meurt pour avoir péché. Le corps quant à lui est condamné à mourir, qu'il pèche ou non.

Adam devint une âme, il n'en reçu pas. La doctrine de l'âme et du corps n'est pas biblique et ça a déjà été expliqué et prouvé. Vous avez qu'à remonter le sujet parce qu'on va pas tourner en rond cent sept ans.

" Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." (Apoc.20:4).

Jean vit les âmes de gens morts (décapité) qui revinrent à la vie (physiquement).

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? (Apoc.6:9-10).

L'âme existe et vit au delà de la mort.

Mormon a écrit : 19 nov.25, 09:40 " Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." (Apoc.20:4).

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? (Apoc.6:9-10).

Le mot grec utilisé dans ces verset désigne des personnes, non des âmes immatérielles.

Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) : “ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

" [P]our un lecteur non averti de le comprendre de travers ". Ce que vous êtes et faites indiscutablement. Plutôt fâcheux pour un mormon supposé imbibé d'esprit saint.

Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times, 12 octobre 1962.

Et ce qui vaut pour ce mot hébreu vaut aussi pour le mot grec.

Mormon a écrit : 19 nov.25, 09:40L'âme existe et vit au delà de la mort.

Cette doctrine, issue de vos versets préférés et de votre méconnaissance de l'Ecriture, ne s'harmonise pas avec l'ensemble de la Bible. On va pas refaire le débat, je vais encore une fois démonter tous vos arguments et vous redemandez de réciter moins et de réfléchir plus.

Gaetan a écrit : 19 nov.25, 12:43Tu n'as qu'à me proposer tes arguments l'Esprit Saint va me dire comment les défaire.

Je doute que vous fassiez le poids. Un " Esprit Saint " qui vous fait retrancher complètement la Parole de Dieu et déformer des versets aussi simples que Genèse 2:16, 17 sous prétexte qu'ils viendraient du Diable ne peut justement pas venir de Dieu. A votre façon, vous êtes comme prisca. Ce que la Bible enseigne réellement, vous vous en fichez, seule compte vos croyances personnelles.

Quand aux arguments... J'en ai déjà donné un dans ma réponse précédente. Genèse 2:7. N'importe comment, vous ne parviendrez pas à prouver, avec raison, sans troubles cognitifs, que dans ce verset, l'homme reçut une âme. C'est la création de l'homme et tout révèle qu'il ne reçut pas une âme mais qu'il en devient une. Alors ça va être quoi l'astuce ? Genèse a été écrit par Moïse donc satanique ?

Gaetan a écrit : 19 nov.25, 12:43 Matthieu 10:28 « Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. » Ici, Jésus distingue clairement le corps de l’âme, soulignant que l’âme a une valeur supérieure et qu’elle échappe au pouvoir des hommes.

Comme Mormon, vous comprenez de travers parce qu'au fil du temps, "[l]es connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. " Vous voyez le mot "âme" vous réfléchissez pas plus loin. Pire, vous n'essayez même pas de voir si votre compréhension de ce mot s'accorde avec ce qu'enseigne TOUTE la Bible. Genèse 2:7 ne vous donne pas raison, l'Ecclésiaste, Ezékiel non plus et même les Psaumes. Vous les occultez sciemment pour assoir une doctrine personnelle. Ce n'est pas comme ça qu'on étudie la Bible.

Quand quelqu’un cherche vraiment la vérité sur Dieu, il n’examine pas la Bible dans l’espoir d’y trouver un texte qu’il pourra interpréter de manière à confirmer ce qu’il croit déjà. La leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d’autres hommes imparfaits.

Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נֶפֶשׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal., mais ne renvoient jamais à quelque chose d'immatérielle et d'immortelle comme le définissent la plupart des gens concernant le terme " âme ".

Vous citez Matthieu 10:28 sauf que Matthieu 10:28 affirme que Dieu “ peut détruire et l’âme [psukhên] et le corps dans la géhenne ”. Cela prouve que psukhê ne désigne pas quelque chose d’immortel et d’indestructible contrairement à ce qu'affirme la doctrine de l'âme immortelle En fait, pas une seule fois dans toutes les Écritures, hébraïques et grecques, les mots nèphèsh ou psukhê ne sont accompagnés d’adjectifs comme immortel, indestructible, impérissable ou d’autres du même genre. Par contre, de très nombreux textes des Écritures hébraïques et grecques indiquent que la nèphèsh ou la psukhê (l’âme) est mortelle et sujette à la mort (Gn 19:19, 20 ; Nb 23:10 ; Jos 2:13, 14 ; Jg 5:18 ; 16:16, 30 ; 1R 20:31, 32 ; Ps 22:29 ; Éz 18:4, 20 ; Mt 2:20 ; 26:38 ; Mc 3:4 ; Hé 10:39 ; Jc 5:20) ; qu’elle meurt, “ retranchée ” ou détruite (Gn 17:14 ; Ex 12:15 ; Lv 7:20 ; 23:29 ; Jos 10:28-39 ; Ps 78:50 ; Éz 13:19 ; 22:27 ; Ac 3:23 ; Ré 8:9 ; 16:3), soit par l’épée (Jos 10:37 ; Éz 33:6), soit étouffée (Jb 7:15) ; qu’elle est en danger de périr par noyade (Jon 2:5) ; qu’elle descend dans la fosse ou dans le shéol (Jb 33:22 ; Ps 89:48) ou qu’elle en est délivrée. — Ps 16:10 ; 30:3 ; 49:15 ; Pr 23:14.

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 nov.25, 12:02
" [P]our un lecteur non averti de le comprendre de travers ". Ce que vous êtes et faites indiscutablement. Plutôt fâcheux pour un mormon supposé imbibé d'esprit saint.

Dans une voiture, il faut un conducteur ; tout comme dans un corps, il faut un esprit.

Salomon possédait la connaissance des âmes du séjour des morts, et des âmes avant leur naissance dans un corps :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

Mormon a écrit : 19 nov.25, 21:51des âmes avant leur naissance dans un corps :

Cet enseignement pas dans la Bible. La Bible déclare nettement que Jésus-Christ existait en esprit dans les sphères célestes avant de devenir homme. Si cela s’appliquait à tous les hommes, pourquoi la Bible ne le rapporterait-​elle pas clairement ? Si cette doctrine — d’importance capitale — était véridique, la Bible en ferait certainement mention ; pourtant, elle ne dit nulle part que les hommes connaissent une existence préhumaine. Si tel était le cas, le récit de la création d'Adam serait entièrement différent.

Parlant d’Ésaü et de Jacob, Paul confirma le point de vue scriptural, selon lequel l’existence d’un homme commence à sa venue au monde et non auparavant, dans des sphères spirituelles. Paul dit à leur propos : “ Ils n’étaient pas encore nés, ils n’avaient fait ni bien ni mal. ” (Rom. 9:11, Li). Si Ésaü et Jacob avaient eu une existence préhumaine, l’apôtre n’aurait certainement pas pu parler dans ce sens. Jésus fit savoir, lui aussi, que les hommes ne viennent pas des sphères spirituelles d’en haut, d’où il était descendu lui-​même. Il dit aux Juifs : “ Vous êtes d’en bas ; moi, je suis d’en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. ” — Jean 8:23.

Récitez moins, réfléchissez plus.

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 nov.25, 22:59 pourquoi la Bible ne le rapporterait-​elle pas clairement ?

parce que tout ce qui est clair a été soustrait pour mieux nous soumettre